Почему палиццо кардхолдер?

AWMovies писал:

Решил расписать для накуренных и невыспавшихся. Пришел сигнал в комитет: Карта №495739857359875 USA Slonik Ivanov -2000$x15 in BR. Комитетчик: Че то фамилия подозрительная, надо проверит че за амер снимает кучу бабла , может и не амер вовсе. Далее комитетчик, решил узнать кто настящий овнер карточки и ломится в банг US, его там отшивают, он думает... .

ты забыл еще написать, что если он действительно захочет болше инфы, он глянет видео с банкомата

а потом мне покажет, и спросит - что это я юезработный и неимеющий дохода там делал? и почему именно в это время проходила транзакция по вот этому номеру амеровской карты?

и таких несколько записей покажет.

мне ж надо что то сказать будет ему.

penelo писал:

И напоследок под какую статью уголовного кодекса хотябы косвенно попадают твои действия? Перед тем как ответить посмотри в этот самый кодекс и убедись что суммы денег указанные в этих статьях превышают твои возможности раз эдак в 20-50.

ну почему, ст.171 п.1 действует от суммы 250тыр. например, а ст.171 п.2 - от 1млн.руб. (суммы имеются ввиду общие за все время).
Другой вопрос что сложно все это доказывать.
Доказывать то надо не факт снятия денег с карты (само по себе это не является получением дохода), а факт зачисления денег на счет и назначение платежей.

Последний раз редактировалось: color (27/12/07 в 00:26), всего редактировалось 1 раз

slonic:
поделись гэшем
тебе вдоль и поперёк объясняют, что это нереально, а ты всё паникуешь.
Ну приведи хоть 1 пример чтоб человека так поймали! Что слабо?
Вон студии пачками закрывают, а ты из-за пары штук баксов палишься...
Им не до тебя ПОВЕРЬ
(по секрету, я один из них )

да..забыл сказать.

повестку в крайнем случае слать будут.

что б дело не заводить. сначала позвонят и попросят зайти поговорить. на основе беседы поймут примерно уже - будет дело или нет.

из личного опыта.

Последний раз редактировалось: coder-code (27/12/07 в 00:21), всего редактировалось 1 раз

Слоник, вот ты счас ваших комитетчиков выставляешь полными дэбилами.
Я бы на их месте обиделся.
Им что, делать нечего, как проматривать видео с твоей физиономией ?
ЗЫ. Всё, не пишу больше. Потому что это уже клиника. Но говорят, что лечат.

slonic писал:

чет ты не допонял наверное СО ВСЕГО означает именно с СО ВСЕГО дохода

а я про что?
если ты например положил деньги на карту сам (или зряплату например перечислил) - при снятии денег с карты никакого дохода не возникает и никаких налогов платить не надо.
Да и вообще кстати по большому счету в момент снятия денег с карты доходов возникнуть не может (они возникают при зачислении денег на счет).

Цитата:

пункт два - как незанет он как попали деньги на карты внутри страны? а отчеты банков? а отчеты предприятий? и полностью в срок уплаченные доходы и прочее. там все прозрано. имена, фамилии, паспорта. поверить легко. вот тебе и ЛОЛ

вообще то банковская тайна есть.
просто так никакой банк такие сведения не даст.

Sha писал:

Какой закон нарушен ? Номер пожалуйста. Имя кардхолдера и выдавленная надпись две большие разницы. А какую силу инструкция ЦБ имеет над иностранными эмитентами ? слой ваты, слой ьинта, слой ваты и никакого секса.. пардон никакого эквайера Я не такой умный конечно, но вот что я все-таки вспомнил где читал КЛАССИК http://www.visaeurope.com/merchant/handlingvisapayments/facetoface/…acards.jsp А вот ЭЛЕКТРОН : http://www.visaeurope.com/merchant/handlingvisapayments/facetoface/…ncards.jsp Насчет дорожки конечно я не очень уверен, но вот что касается эмбоссинга или надписи: 6 Cardholder name or identifier Cardholder’s name or description such as “Club Member”, “Gift Card” etc. are optional and may appear on the front of the card

Приведённые здесь ссылки являются "инструкцией пользователя", если хочешь и они даны для банков-эмитентов. Тут приведены общие положения (как и где должны быть располодены те или иные знаки, полоски, номера и прочее). То есть общее положение. Далее банк-эмитент выпускает карты по этим общим положениям и по инструкциям ЦБ своей страны.
Общая картина выглядит так.
Платёжные системы Виза и МастерКард (Еврокард) вырабатывают общие условия для эмитента карт (какие именно я написал выше), а отдельные положения отдают на откуп банкам-эмитентам, так как законы у каждой страны разные и предусмотреть "всё в одном" не возможно. Банки же действуют по инструкциям, положениям и законам своей страны, где они находятся. А эти самые положения для них пишет ФАТФ (международная группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег). ФАТФ, очень влиятельная организация в мире и её рекомендации фактически являются инструкциями к исполнению, вырабатывает те или иные методы, которые находят отражения во всех без исключения положениях, инструкциях, законах и прочее, стран и государств, входящих в ФАТФ. Сейчас там практически все страны находятся (по моему за исключением 5-7 стран - банановых республик).
Конкретно в РФ эти положения (в том числе и по эмбоксированию ФИ на картах и прочее) отражены в Положении ЦБ РФ №23-П "О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчётов по операциям, совершаемым с их использованием". Ссылки на этот и другие положения и инструкции ЦБ лежат в валютном законодательстве, законе о валютном контроле и банковском праве.

Похожие инструкции, положения и законы есть во всех странах и государствах, участниц ФАТФ. Ессно всех их я не помню. Но общий принцип я описал.

Есть конечно подарочные и дорожные карты, где не ставятся ФИ. Но они одноразовые (на них нельзя класть деньги). Купил на определённую сумму, подарил или потратил и всё. Но это из другой песни и к теме топика не относится.

Последний раз редактировалось: DeniF (27/12/07 в 00:29), всего редактировалось 2 раз(а)

slonic писал:

ты забыл еще написать, что если он действительно захочет болше инфы, он глянет видео с банкомата

ему делать что ли нечего больше??
снятие денег с карты - это не преступление само по себе

color:
slonic:
господа вы уголовное право изучали? Или в Белорусии крассные Кхмеры по улицам бегают? Или люди не ездят на БМВ, Мерсах, Ягуарах и нне живут в 4-этажных домах??? Или на дорогах останавливают каждую машину и требуют пояснить за какой хер купил, и если не объяснишь, то отнимают в пользу государства?

Добавлю дровишек. Место действия - РФ. На карте имя - Bober Popoedov. Во всем городе есть только один человек с такой уникальной фамилией. В распоряжении банков есть съемки камеры, что этот месье Бобер Попоедов снимает деньги именно с этой карты. Бабло снимается ежемесячно, что однозначно свидетельствует о регулярном доходе (ибо не доказано пока иное), и даже о регулярной нетрудовой деятельности. Данные автоматически отправляются в РосФинМониторинг.

Вариант 1:
Судьба поворачивается раком и у товарища майора доходят руки до Бобра. В налоговую инспекцию/ОБЭП отправляется инфа на кардхолдера. Неудачника вызывают в налоговую и просят отчитаться по доходам/расходам. Паралелльно грозят статьей за неинформирование о счете в инобанке (штраф до 200%, для Епасса может и не прокатит) и прочее.

Вариант 2:
Эти данные тихо хранятся где-то в базах, чтобы всплыть в самый неподходящий момент. Типа лет через 10. Конечно, по налоговым преступлениям есть срок давности, но Ходорковскому это не помогло.

П.С.

8.3. регулярное снятие держателем кредитной или дебетной карты наличных денежных средств через кассу кредитной организации или через банкомат на сумму меньше суммы, эквивалентной 600 000 рублей (на основании данных по операциям с пластиковыми картами, регулярно направляемых (или доступных через удаленный терминал) через организацию, осуществляющую процессинг пластиковых карт на основании лицензии VISA International или Europay International). Исключение составляет снятие денежных средств, поступивших на счет работника от работодателя и представляющих выплату работодателем своим работникам любых форм материального вознаграждения.

Последний раз редактировалось: piskin (27/12/07 в 00:27), всего редактировалось 1 раз

penelo писал:

slonic: поделись гэшем тебе вдоль и поперёк объясняют, что это нереально, а ты всё паникуешь. Ну приведи хоть 1 пример чтоб человека так поймали! Что слабо? Вон студии пачками закрывают, а ты из-за пары штук баксов палишься... Им не до тебя ПОВЕРЬ (по секрету, я один из них )

ты у меня в игноре скоро будешь, любитель халявного рейтинга. пишешь не по теме. конструктив напиши какой нить.

GDV писал:

Слоник, вот ты счас ваших комитетчиков выставляешь полными дэбилами. Я бы на их месте обиделся. Им что, делать нечего, как проматривать видео с твоей физиономией ? ЗЫ. Всё, не пишу больше. Потому что это уже клиника. Но говорят, что лечат.

вообщето, я описываю как можно доказать. и попалить кардхолдера.

а ты мне доказываешь что всем не до меня и никто не будет делать этого.

penelo писал:

color: slonic: господа вы уголовное право изучали? Или в Белорусии крассные Кхмеры по улицам бегают? Или люди не ездят на БМВ, Мерсах, Ягуарах и нне живут в 4-этажных домах??? Или на дорогах останавливают каждую машину и требуют пояснить за какой хер купил, и если не объяснишь, то отнимают в пользу государства?

ну ваще то годовую налоговую декларацию еще никто не отменял

piskin писал:

Добавлю дровишек. Место действия - РФ. На карте имя - Bober Popoedov. Во всем городе есть только один человек с такой уникальной фамилией. В распоряжении банков есть съемки камеры, что этот месье Бобер Попоедов снимает деньги именно с этой карты. Бабло снимается ежемесячно, что однозначно свидетельствует о регулярном доходе (ибо не доказано пока иное), и даже о регулярной нетрудовой деятельности. Данные автоматически отправляются в РосФинМониторинг. Вариант 1: Судьба поворачивается раком и у товарища майора доходят руки до Бобра. В налоговую инспекцию/ОБЭП отправляется инфа на кардхолдера. Неудачника вызывают в налоговую и просят отчитаться по доходам/расходам. Паралелльно грозят статьей за неинформирование о счете в инобанке (штраф до 200%, для Епасса может и не прокатит) и прочее. Вариант 2: Эти данные тихо хранятся где-то в базах, чтобы всплыть в самый неподходящий момент. Типа лет через 10. Конечно, по налоговым преступлениям есть срок давности, но Ходорковскому это не помогло.

ты примерно мою ситуацию описываешь. в моем городе с моим именем-фамилией врядли два чела будет.

хоть кто то примерно прикидывает ситуацию.

Цитата:

Судьба поворачивается раком и у товарища майора доходят руки до Бобра. В налоговую инспекцию/ОБЭП отправляется инфа на кардхолдера. Неудачника вызывают в налоговую и просят отчитаться по доходам/расходам. Паралелльно грозят статьей за неинформирование о счете в инобанке (штраф до 200%, для Епасса может и не прокатит) и прочее.

Бля читайте топик=)
Банк US отправит инфу о кардхолдере в ОБЕП да?на каком основании он это сделает????

AWMovies писал:

Бля читайте топик=) Банк US отправит инфу о кардхолдере в ОБЕП да?на каком основании он это сделает????

чел, тебе ж сказали уже - инфа эта получена будет без запроса в банк.

как - читай выше.

slonic:
ставлю тебе диагноз - паранойя, рейтинг мне твой нах не нужен.
Если хочешь защищенности и уверенности в себе стань юристом или найми (если конечно у вас правовое государство). По большому счету 99% случаев обращения внимания "органов" на "слоников" это возможность по-легкому им срубить бабла путем развода 8+), единственный реальный аргумент который у них есть это физическое и моральное воздействие, по закону нихрена они не сделают. Вопрос в том чтоб не мочить по пустякам штаны и слать их в известном направлении...

AWMovies писал:

Бля читайте топик=) Банк US отправит инфу о кардхолдере в ОБЕП да?на каком основании он это сделает????

Специально для AWMovies описывю схему:
1. Банк стучит в РосФинМониторинг.
2. РосФинМониторинг принимает решение и направляет информацию либо в налоговую, либо в ОБЕП (если там расследовтаь что-то надо), либо в оба места сразу.

Последний, юбилейный пост=)
Ну поличили инфу, но как связать тебя с картой, кроме как получить из банка подтверждение?
И главное, НАХУЯ ОНИ ВООБЩЕ будут совершать оперативные действия, на основании чего?????????того что US карта и US гражданин снимает дохуя денег в республике?а ведь изначально они не смогут уз.....


лень..... всем спасибо.

penelo писал:

slonic: ставлю тебе диагноз - паранойя, рейтинг мне твой нах не нужен. Если хочешь защищенности и уверенности в себе стань юристом или найми (если конечно у вас правовое государство). По большому счету 99% случаев обращения внимания "органов" на "слоников" это возможность по-легкому им срубить бабла путем развода 8+), единственный реальный аргумент который у них есть это физическое и моральное воздействие, по закону нихрена они не сделают. Вопрос в том чтоб не мочить по пустякам штаны и слать их в известном направлении...

ну почему так? это еще красивая показуха,и по новостям показать можно. смачно туда СП вплести и наркоту. и галочка в отчете. врдуг их сверху ебут (а я думаю что ебут) за низкие показатели по преступлениям в сфере высоких технологий? тщеславие еще никто не отменял.

piskin писал:

Специально для AWMovies описывю схему: 1. Банк стучит в РосФинМониторинг. 2. РосФинМониторинг принимает решение и направляет информацию либо в налоговую, либо в ОБЕП (если там расследовтаь что-то надо), либо в оба места сразу.

не тупи. мы говорим о картах US а именно епасс.

AWMovies писал:

И главное, НАХУЯ ОНИ ВООБЩЕ будут совершать оперативные действия, на основании чего?????????

дык банк то сольет инфу. обязан слить даже.

на нее реагировать надо.

да и не в ЮСА епас эмитирован. ты слабо в теме разбираешься, пытаешься больше на жизненную логику опираться, видимо еще молодой, и не знаешь что в государственных делах может доходить все до маразам, но однозначно будет ВСЕ сделано что б поиметь гражданина и как можно больше бабла с него.

AWMovies писал:

не тупи. мы говорим о картах US а именно епасс.

Тупишь тут ты. Тебе уже все описали и разжевали.

slonic писал:

ну почему так? это еще красивая показуха,и по новостям показать можно. смачно туда СП вплести и наркоту. и галочка в отчете. врдуг их сверху ебут (а я думаю что ебут) за низкие показатели по преступлениям в сфере высоких технологий? тщеславие еще никто не отменял.

А нафига им карточка твоя ? Если им твоя рожа не нравится, то они и без карточки тебе прозаически хранение наркоты приклеют. На порядок проще, чем банки/шманки

В любом случае - эти данные - неприятная бобма под жопой. А госво у нас медленно, но верно идет к тотальной слежке как в развитых странах. И лет так через 5-10 руки могут дойти.

А еще веселее будет, если эти данные всплывут у других людей.