Protect-x

Farik писал:

Далее. Трейд делает НЕ вебмастер. НЕ его руки и мозги. Трейд делает софт.

Без человеческого фактора не будет у тебя ни больших трейдов, ни сайтов.. В конце концов скрипт не знает, кто из трейдеров большой, и кому надо лить и переливать.. Скрипт, это инструмент, которым управляет вебмастер..
А читеров, дак их со временем жопой чувствуешь, никаких скриптов не надо левых..
PS. Протект-Х не ставил и не собираюсь..

Цитата:

Оттуда, беру то - что вижу. На моем сайте трафик был читерный до тех пор, пока на ИХ сайте я не указал, что забанил у себя читерных трейдеров. Но я их не забанил в реальности , а для их системы я стал чистым !

Вобщем боюсь этот спор уже затянулся. Ты описываешь не недостаток алгоритма, а особенность его реализации. Грубо говоря, если с сайта А на сайт Б идёт ТОЛЬКО ботовый траффик, в немерянных количествах - это НЕ значит, что сайт Б его хочет и вообще что либо собирается с ним делать.

Например очень мне не понравился сидж и я хочу ему кирдык устроить. Просто беру и заливаю ТОННУ самых тупых ботов к нему на сайт, без регистрации, без какого либо возврата с его стороны. Весь этот траффик ловит ProtectX и показыват владельцу, что с такого то ресурса прёт волна. ЕСЛИ бы ProtectX НЕ делал бы так, как ты описываешь(то есть забаненый траффик показывался бы в статистике) - ЛЮБОЙ абсолютно белый проект был бы под постоянной угрозой быть неконтролируемо залитым ботовым траффиком и получить статус Cheater.

ИСХОДЯЩИЙ же с твоего ресурса траффик и ДО и ПОСЛЕ бана тобой читерных трейдеров имеет один и тот же процент ЧИТЕРНОГО траффика. И ТЕБЯ за этот траффик могут в свою очередь забанить пользователи ProtectX(в случае конечно если ты продолжил трейдить отмеченными в протекте читерами).


DiamonD75: Ну блин не у всех же интуиция как у тебя. Вон у порнонады с дамаджексом тоже охеренная интуиция, они тебя в читеры записывают ещё до того, как ты в аську постучишься за трейдом.

Трейд скрипт - не ищет и не добавляет трейды, не делает для себя дизайн и не ходит на форумы. Это очевидно. Но только трейд скрипт ТРЕЙДИТ, то есть занимается процессом трейда в каждую конкретную секунду. Это ускоспециализрованный инструмент. Не больше, но и не меньше.
вообще изначально комментировалс фраза

Цитата:

чистый трейд делает вебмастер, его руки и мозги

трейдит - скрипт, а не вебмастер. Плохой алгоритм трейда убъёт ЛЮБОЙ трейд, каких бы хороших трейдеров не добавил вебмастер.
А вот "чистый" трейд _сейчас_ делает вебмастер своей "интуицией". И устойчивое стремление оставить эту ситуацию как есть и продолжать руководствоваться "интуицией" меня так сильно и удивляет.

Цитата:

Вопрос - а нахуй ее повторять? Где в ней деньги то? Хотя, если подумать, 1000 баксов наверное можно с рекламных мест собрать.

Цель одна - получить таргетированный траффик. Что потом делать с этим траффиком - дело третье. Понятно одно, этот траффик стоит денег. И 1000 они могут делать уже сейчас без дальнейшего развития просто на продаже рекламных мест. Но они делают каталог партнёрок, что, в принципе, вообще сулит неплохой доход.

Цитата:

У читеров есть только одно ограничение, которое не возможно обойти - ограниченный набор IP.

Блин, я видимо пропустил что то. Ботнеты то всё, уже отменили?

Цитата:

Это при том, что сначала придется впалить немеряно денег в раскрутку. А выгода - не велика. Нахуй нахуй.

Ну это общая болезнь адалта. Любой АВМ хочет ВООБЩЕ ничего не делать, а деньги чтобы сами к нему шли. А с каждым днём тем, куда можно влезть и получить доход без усилий - всё меньше.

Farik писал:

Вобщем боюсь этот спор уже затянулся. Ты описываешь не недостаток алгоритма, а особенность его реализации. Грубо говоря, если с сайта А на сайт Б идёт ТОЛЬКО ботовый траффик, в немерянных количествах - это НЕ значит, что сайт Б его хочет и вообще что либо собирается с ним делать. Например очень мне не понравился сидж и я хочу ему кирдык устроить. Просто беру и заливаю ТОННУ самых тупых ботов к нему на сайт, без регистрации, без какого либо возврата с его стороны. Весь этот траффик ловит ProtectX и показыват владельцу, что с такого то ресурса прёт волна. ЕСЛИ бы ProtectX НЕ делал бы так, как ты описываешь(то есть забаненый траффик показывался бы в статистике) - ЛЮБОЙ абсолютно белый проект был бы под постоянной угрозой быть неконтролируемо залитым ботовым траффиком и получить статус Cheater.

ну пиздец. т.е мне нужно вешать кнопку протекта уже только потому что без нее мне присвоят статус читера. такая защита делаеться эелементарно и без всяких кнопок статусов и сервисов . нормальный скрипт отсечет такой трафик в 3 клика. и подробно покажет что откуда и куда.
а поможет ли тебе твой хваленный протект-х? ну да пусть даже он увидит что тебя заливают. и что дальше? говнотраф будет идти дальше через тебя по трэйдерам. но зато статус твой будет чистый на протекте. ведь у тебя же кнопка висит

Farik писал:

Блин, я видимо пропустил что то. Ботнеты то всё, уже отменили?

блин. а тебе то про что пишут. епатиль. про них и пишут. ты вообще понимаешь что такое ботнет?

з.ы я не против протект-х ради бога . кто хочет тот юзает. но просто ты своими словами вводишь несколько людей в заблуждение, доказывая что протект это пиздец какая навароченная античит система которая справиться с любым читом.
протект-х информационная система лишь только и то правдивость этой информации под вопросом большим.

з.ы №2. и самый главный для меня вопрос. если ты так нахваливаешь систему. почему на твоих сайтах ее нету

Цитата:

нормальный скрипт отсечет такой трафик в 3 клика.

Какой траффик? Ты о чём вообще?

Цитата:

а поможет ли тебе твой хваленный протект-х? ну да пусть даже он увидит что тебя заливают. и что дальше?

Постарайся вникнуть в суть примера. Речь идёт о конкретном случае(подставы со стороны недоброжелателя) и конкретном его решении со стороны Protect-X. До тех пор, пока механизм работы неизменен - такого не произойдёт.

Цитата:

з.ы №2. и самый главный для меня вопрос. если ты так нахваливаешь систему. почему на твоих сайтах ее нету

Меня начинает умилять уровень дисскусии. Если ты не в состоянии даже ПРОЧИТАТЬ того что уже написано, то нах делать вид что ПОНИМАЕШЬ о чём речь и встревать?

Цитата:

Я тебе, бро, даю подсказку. Если ты шаг вправо, то найдёшь аську не только указанную в профайле и ресурсов ещё с десяток. А те что ты "нашёл" вот уже два года как не поддерживается(а тогда, прости, никакого протектХ ещё и в помине не было).

Farik писал:

Блин, я видимо пропустил что то. Ботнеты то всё, уже отменили?

1. Ботнеты есть всего у нескольких человек и третьими лицами для чита как правило не используются - слишком дорого покупать. Например, 1К соксов на месяц еще 3 года назад стоил около 1000 долларов. Сейчас не знаю сколько, но точно не дешевле, наоборот, скорее всего существенно дороже, ибо троянить стало сложнее на порядок. То есть даже 10К соксов - это уже деньги, которые очень сложно отбить на сиджах, если только они не твои собственные.

2. Ботнет имеет яркий признак - очень ограниченное разнообразие юзерагентов - как правило 2-3 версии IE. Теоретически, правда, это можно обойти, но я пока не видел. Но все равно, возможно, поэтому остается:

3. 80% траффика ботнета идет с одних и тех же 5-10К IP, даже если ботнет состоит из нескольких сотен тысяч компов. Потому что зараженные компы и _быстро_работающие_ активные зараженные компы - это разные вещи.


Так вот, когда несколько дней подряд с домена идут юзеры с одних и тех же 5-10К IP - это явная лажа. Даже если они хорошо разбавлены нормальным трафом. И при собирании долгосрочной статистики и тем более если это статистика по нескольким трейдам сразу - это вылезет явно и спрятать это никак не удастся.

Дисперсия IP в нормальном траффике очень велика, даже если там куча букмаркеров.

Farik писал:

Какой траффик? Ты о чём вообще? Постарайся вникнуть в суть примера. Речь идёт о конкретном случае(подставы со стороны недоброжелателя) и конкретном его решении со стороны Protect-X. До тех пор, пока механизм работы неизменен - такого не произойдёт. Меня начинает умилять уровень дисскусии. Если ты не в состоянии даже ПРОЧИТАТЬ того что уже написано, то нах делать вид что ПОНИМАЕШЬ о чём речь и встревать?

мне даже лениво писать тебе ответ уже. ты не пробиваем. умиляйся дальше

про трафик я тебе писал конкретный пример точно такойже как и твой.
"тонны ботнета на сайт"

делать шаг вправо мне лениво. посмотрел асю с профайла. мне выдало твое резюме профили на бордах. но вот ресов твоих я не увидел. помог малек сиджейлог. выдал два сайта на варезных тм3 и с галерками видеоскэша. и все.

асилил

фарик нихрена меня не убедил
не буду я чужой код на свои сиджи вешать и буду дальше стараться не трейдить с теми сайтами, на которых висит "это".

По поводу того как избежать читеров в трейдерах: торгуйте только со старыми, известными сиджеводами. Если чел работает с сиджами хотябы пару лет и ни разу не сменил аську/ник, а так же у него в трейде наблюдаются ниешвые топовые сиджи - больше шансов получить нормальный траф, чем когда к тебе в аську стучится какой то странный малый и начинает на ломаном английском требовать(!) аппрува трейда и еще требовать(!) форсов.

Цитата:

freeuser: делать шаг вправо мне лениво

Всегда любил ленивых, которым лениво абсолютно всё, кроме как объявить во всеулсышание о своей лени. Мне перед тобой расшаркиваться и публиковать свои ресурсы что ли?

Цитата:

Teval: не буду я чужой код на свои сиджи вешать

Триста тридцать пятый.
Javascript каунтер ты используешь(ну нет скорее всего, но для примера)? Тоже ведь чужой код? Чем отличается от кода Protect-X БЕЗ автоапдейта? Зангу ведь не хуже может вешать? Все подразумевают, что не ставят Протект-Х потому что боятся нечистоплотности с их стороны, но реально - есть хоть какие то причины их в этом обвинять?

Цитата:

буду дальше стараться не трейдить с теми сайтами, на которых висит "это".

То есть человек, который пытается свой траффик сделать почище доступными методами(не все же имеют аналитический аппарат как у Phoenix66 и пару-тройку программистов для своих нужд) достоин скорее опалы, чем достойного трейда с твоей стороны?

Цитата:

По поводу того как избежать читеров в трейдерах: торгуйте только со старыми, известными сиджеводами.

Ещё могу пару способов предложить - НЕ трейдить с русскими, НЕ трейдить с условно-бесплатными скриптами, можно ещё скан паспорта потребовать и прозвон предварительный. Только мы блин не о банковских счетах говорим.

Почему ТРЕБУЕТСЯ, именно ТРЕБУЕТСЯ поиск каких то дополнительных индикаторов честности трейда? Таких как "старость" сиджевода, "чистый английский" и тд? Вообще есть причины держать сигнуп форму закрытой, для того чтобы в "аську с требованием аппрува стучали", кроме как страх перед читерами?

Ответ один - если бы БЫЛ инструмент, который бы с высокой долей вероятности блокировал бы ботов - всего этого обсуждения бы не развилось. НО ИНСТРУМЕНТА НЕТ!

А вы тут сидите и рассказываете, что мало того, что БОИТЕСЬ(ваше право) использовать протектХ, но ещё и будете ПРЕПЯТСТВОВАТЬ его развитию(тем, что не будете трейдить с его пользователями). Дальновидно, ничего не скажешь.

Цитата:

То есть даже 10К соксов - это уже деньги, которые очень сложно отбить на сиджах

$10к ~ 3 ляма нишевого адалт траффика при стоимости $3 за кило(это учитывая скидку за объёмы) Траффик обычно сливается на свой ресурс, продуктивность конечно колеблется от ресурса к ресурсу, но можно ожидать 50% _исходящих_уников_.

$10к = 10к соксов на три месяца = 10к * 90 дней = 90к при использовании раз в день. Если всё таки лить этот траф на _разных_ трейдеров, то можно использовать этот траффик, допустим на 30 трейдерах, то есть 30 раз в день, то есть примерно 3 ляма уников, входящих на трейдеров(при условии что уникальность айпишника держится на трейдере в течении суток). При этом никто не ограничивает в использовании ботнета на БОЛЕЕ чем одном сидже и на БОЛЕЕ чем 30 трейдерах.

Единственное, что я утверждаю - это то, что имея ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ систему анализа, типа ProtectX мы КРАТНО количеству трейдеров, на которых данный читер сливает траффик, УВЕЛИЧИВАЕМ вероятность его выявления.

И это НЕ применительно к Ботнетам и тд, а просто применительно к любым статистическим показателям траффика.

Я правда без понятия, какие они _сейчас_ используют алгоритмы. Или какие вообще алгоритмы планируют реализовать.
Единственное, что я знаю - это то, что если волна "не хочу трейдить с ресурсами, на которых стоит protect-X" будет набирать силу - то ни этот сервис не будет развиваться, ни ему подобные никогда не появятся. А а значит потеряют все, кроме собственно читеров.

Farik писал:

Всегда любил ленивых, которым лениво абсолютно всё, кроме как объявить во всеулсышание о своей лени. Мне перед тобой расшаркиваться и публиковать свои ресурсы что ли?

да причем тут расшаркивание. я сделал один, но верный шаг. я взял твою аську и хотел посмотреть твои ресы. мне их показало. все.
твой ник и ася=твои ресурсы. логика правильная я думаю.
а то что у тебя там есть еще какието ники и аси. вообще странно. один ресы держать под одним ником и асей. другие по другими данными.

Farik писал:

Ответ один - если бы БЫЛ инструмент, который бы с высокой долей вероятности блокировал бы ботов - всего этого обсуждения бы не развилось. НО ИНСТРУМЕНТА НЕТ!

ответ. один. есть такие инструменты. это хороший трэйд скрипт+твоя голова и мозг. ну вот скажи ты мне. имея детальную статистику по трафу и видя что от трэйдера идет допустим 50% и выше прокси, 30% и вешы ноукуки, 10% и выше юзеров с отключенной графикой и что в браузеры и ОС на 99% одно и тоже
ну разве это не 100% читер?
увидел что один из параметров начал прыгать. посмотрел детальные статы. сделал вывод. решил что делать. что еще нужно?

Farik писал:

$10к ~ 3 ляма нишевого адалт траффика при стоимости $3 за кило(это учитывая скидку за объёмы) Траффик обычно сливается на свой ресурс, продуктивность конечно колеблется от ресурса к ресурсу, но можно ожидать 50% _исходящих_уников_. $10к = 10к соксов на три месяца = 10к * 90 дней = 90к при использовании раз в день. Если всё таки лить этот траф на _разных_ трейдеров, то можно использовать этот траффик, допустим на 30 трейдерах, то есть 30 раз в день, то есть примерно 3 ляма уников, входящих на трейдеров(при условии что уникальность айпишника держится на трейдере в течении суток). При этом никто не ограничивает в использовании ботнета на БОЛЕЕ чем одном сидже и на БОЛЕЕ чем 30 трейдерах. Единственное, что я утверждаю - это то, что имея ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ систему анализа, типа ProtectX мы КРАТНО количеству трейдеров, на которых данный читер сливает траффик, УВЕЛИЧИВАЕМ вероятность его выявления. И это НЕ применительно к Ботнетам и тд, а просто применительно к любым статистическим показателям траффика. Я правда без понятия, какие они _сейчас_ используют алгоритмы. Или какие вообще алгоритмы планируют реализовать. Единственное, что я знаю - это то, что если волна "не хочу трейдить с ресурсами, на которых стоит protect-X" будет набирать силу - то ни этот сервис не будет развиваться, ни ему подобные никогда не появятся. А а значит потеряют все, кроме собственно читеров.

ВОт ты пишешь про алгоритмы. тебе ж писали что скрытость алгоритма это проблема. ну почему я должен верить комуто, кто мне говорит это читер. но вот почему читер я тебе не скажу. думай сам.
У меня алгоримт прост. посмотрет даные. проанализировал. сделал вывод.

не совсем я понял твои измышления про ботнеты. но вот одну единственную штуку я тебя скажу. то что писал Феникс на 100% правда. по ип все видиться.
а если взять допустим большой ботнет. с кучей машин. то я думаю его владелец никогда не станет накручивать сиджи потому как есть куча других тем. приносящих совершенно другие деньги.

[quote="Farik"]
Все подразумевают, что не ставят Протект-Х потому что боятся нечистоплотности с их стороны, но реально - есть хоть какие то причины их в этом обвинять?

Цитата:

никто не обвиняет. только вот встречный вопрос: есть ли какие то причины доверять овнерам Protect X? [quote="Farik"] Ещё могу пару способов предложить - НЕ трейдить с русскими, НЕ трейдить с условно-бесплатными скриптами, можно ещё скан паспорта потребовать и прозвон предварительный. Только мы блин не о банковских счетах говорим.

Угу, давай еще разовьём тему. например не трейдить с теми кому в американском посольстве отказали в визе. Маразм. Есть необходимый минимум условий просто. А "не трейдить с русскими" - это ты уже защищаешься, не найдя аргумента в этом разговоре.

Farik писал:

А вы тут сидите и рассказываете, что мало того, что БОИТЕСЬ(ваше право) использовать протектХ, но ещё и будете ПРЕПЯТСТВОВАТЬ его развитию(тем, что не будете трейдить с его пользователями). Дальновидно, ничего не скажешь.

Лично я не буду припятствовать его распространению. Но и способствовать не буду уж точно. А по поводу "дальновидно - не - дальновидно" - ну это ты сказанул. Да мне ваще похуй на этот так сказать инструмент и как он там будет развиваться отдельно от меня.


прикольно получается.
все: не будем пользоваться
фарик: ну пожалучта пользуйтесь
все: нее.. нах надо.
фарик: ну это ж заебись! давайте пользуйтесь
все: нее.. нах надо.
фарик: это хороший инструмент.
все: нее.. нафик надо.

Farik писал:

JonnyX: они уже давно предлагают на выбор версию с автообновлением и без него.

ну ещё бы а разве у них остались бы другие варианты? Мне лично хватило мозгоёбства в асе и клоунады с никами на форуме, чтоб понять какого рода люди стоят за protect-x. И кстати я не трейжу с сайтами, юзающими protect-x совсем не потому что собираюсь совать ребятам палки в колёса, мне лично абсолютно похуй на этот сервис. Просто мне как-то по душе ближе те сиджеводы, которые отлавливая читеров думают своей головой и сами решают кто читер кто нет, а не тупо доверяют это protect-x`ам.