CAPTCHA

В целом согласен с Dibar'ом по поводу акков. Хотя тут будет тонкое место: 10 нормальных, подходящих по условиям фрихов для ньюба будет слепить сложно, что немного ограничит приток новых постеров.
Теперь небольшое имхо-рассуждение. Я вижу два пути развития ситуации.
1. Будут введены акки для trust-постеров, что должно помочь разрулить сложившуюся ситуацию (но не факт).
2. Все останется так, как есть сейчас. И будет очень интересно.
Увеличится время, затрачиваемое на сам сабмит. Следовательно, кто-то будет тупо больше времени в день тратить на рутинный сабмит, кто-то повыкидывает из базы мелкоту с капчами вплоть до перехода на беззеркальники, а кто-то наймет для этой нудятины человека, который будет постить его фрихи. Первых не очень интересно обсуждать. Увеличение второй группы постеров приведет к сокращению "мелких и особо выебистых" листов + должно благоприятно сказаться на положении фрихов и ЛЛов в СЕ. Но самая интересная - третья группа. Ее появление приведет к значительному увеличению числа "профессиональных постеров". Людей, имеющих к адалту опосредованное отношение, со своей базой, оплачиваемым самостоятельно сабмиттером и десятком-двумя-тремя клиентов-фрихостроителей. Это увеличит цены на сабмиттеры или приведет к их полному краху.

Lord of Fear писал:

В целом согласен с Dibar'ом по поводу акков. Хотя тут будет тонкое место: 10 нормальных, подходящих по условиям фрихов для ньюба будет слепить сложно, что немного ограничит приток новых постеров.

Ну так те, у кого пока нет аккаунтов, пусть вводят код капчи... 10 фришников наберется быстро, а там уже путь открыт для получения акка.

Я всегда в ЛЛ в ручном режиме постил. ЛЛ все-таки не ТГП, пропостить по базе в 200 ЛЛ максимум 30-40 мин. на диалапе. Зато всегда видишь изменения в правилах, в формах сабмита, новые ресипы и т.д.

Ну а если постить, скажем, 3 сайта в день? Это (на приведенной тобой скорости) уже полтора часа. На один только постинг. А если ещё половина из этих 200 ЛЛ введет капчу?

По поводу изменений в правилах я уже писал выше - лучше всего это было бы делать специальной почтовой рассылкой.

Да и вообще, здесь вопрос не в том, что лучше - ручной или автоматический постинг, а в том, что делать с ускоряющимся ростом числа ЛЛ с капчей, и есть ли какие-то альтернативные пути решения проблемы спама ЛЛ.

На данный момент я альтернативы капче или ее производным не вижу. Неплохой вариант предлагался выше-постинг с акками без капчи, постинг без акков с капчей.
ЗЫ: А 3 сайта в день это уже мультипостинг для большинства ЛЛ

Ronald Wild писал:

ЗЫ: А 3 сайта в день это уже мультипостинг для большинства ЛЛ

Опять преувеличение (или скорее миф). Я пощу в 217 ЛЛ примерно, из них около 150 разрешает постинг более 1 сайта в день (высокотрафовых ЛЛ типа hqseek среди них тоже хватает). Просто я в своё время прошелся по всей базе и прочитал правила всех этих 217 ЛЛ. Таким образом, большинство ЛЛ как раз разрешают постить более 1 сайта в день. (База у меня хорошая, собранная за 2,5 лет и дополненная в своё время базой Lucky).

зы. ИМХО, когда говорят о мультипостинге, чаще всего (почему-то) имеют в виду вид чита ЛЛ через использование разных ников, мыльников, IP и т.п. Если человек постит в соответствии с правилами ЛЛ и используя всё время 1 мыло и ник, о чите не может быть и речи. Но тем не менее почему-то продолжается смешивание честного постинга нескольких сайтов в день и этого вида чита в один общий термин.

gilbert писал:

И вообще, автосабмит запрещен на подавляющем большинстве лл Я лично за капчу, конечно если стоит тратить на этот лл свое время. На свой лл пока вводить не собираюсь, у меня пока тьхе-тьху-тьху почти все постеры адекватные. Даже апрувы читают

Вот за это спасибо, что не будет в ближайшее время капчи, отличный лл! Честно говоря, эта повальная тенденция реально удивляет, мелкие лл решили что они настолько круты, что нужна обязательно капча, ну ессно, ведь это модно, имхо такие овнеры совершенно не той дорожкой пошли, так нет, есть капчи которые по 100 раз под увеличилкой нужно рассматривать. Придерживаюсь принципа, будь проще, постеры потянутся. Если крупный лл, дающий качественный траф, то капча не проблема, а мелкие я повыкидывал и думать даже не хочу в такие постить.
И еще, отсеивать мультипостера посредством ввода капчи... ммм не логично, если чел постит дерьмо, да в баню сразу по домену мыло и ИСП, в чем проблема ? Есть масса нормальных постеров, которые делают качественные фрихи, но ввод капчей отнимает массу времени, соответственно падает продуктивность, ну никому ж до этого нету дела, каждый занят своим эго, ну посмотрим к чему это приведет.

BETEР писал:

мелкие лл решили что они настолько круты

нет они просто решили что им тоже нужно как то бороться со спамом

BETEР писал:

Придерживаюсь принципа, будь проще, постеры потянутся.

Угу, и спамеры заодно

BETEР писал:

если чел постит дерьмо, да в баню сразу по домену мыло и ИСП, в чем проблема ?

Проблема в том что таких доменов и мыл сотни

Почтовая рассылка не до каждого постера доходит, тому может быть много причин. Ничего не мешает ее делать есть есть на лл капча.

В правилах может и не написано ничего про автосабмит. Но на борде грингая бы ответили очень просто - это подразумевается как аксиома. Потому что при автосабмите никакой не существует вероятности, что человек обратит внимание на изменения правил. Вряд ли он будет специально ходить по сабмит формам и читать рулсы.

По поводу аккаунтов - либо их раздавать всем подряд (в этом случае нету смысла в такой мере), либо их раздавать строго по определенным критериям. Во втором случае это вызовет определенные сложности как для вебмастеров (на этапе получения аккаунта), так и для владельцев линклистов (на этапе апрува).

По поводу капчей - они должны без ошибок работать и быть читаемыми.

Dibar, твои доводы понятны.
Но - овнеры делают то, что сделать в состоянии - позволяет скрипт капчу - делают капчу.
Позволяет скрипт постить с акками и без - делают так. Многое зависит и от возможности скриптов, а не только от желания овнеров.
У ХПЛ первого, например, возможностей для этого

Мы на своих лл капчу и партнерские акки не ввели, например, но и очередь за последнее время (из-за одного мультипостера) выросла в 2 раза почти. Бан-лист теперь - почти 600 доменов (было гооораздо меньше 100). С каждого домена - по 10 сабмитов примерно было.

Более 5000 спамных говнофрихов за полтора-два месяца - это по 100 шт. такого спама в день.
Есть у овнера выбор?
Имхо Сергейка правильно сказал - постепенно будут капчи вводиться много где, и вне зависимости от трафа.

Вообще популяризация такого метода защиты от спама как визуальный пиктокод сделала больше дурного чем полезного. И те админы, которые её ставят, откровенные бездари.

Те кому надо сделать сабмиты на автомате, всё равно капчу взломают, а вот у нормальных пользователей капча - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО убийца времени.

Сам ты бездарь я тебе скажу ;)
Я работаю на трех ЛЛ и только на одном из них каптча - туда до сих пор еще никто пробрался, а вот на остальных двух запариваешься вычищать. Не говори о том о чем не имеешь понятия

Цитата:

Не говори о том о чем не имеешь понятия

А неужели сложно при выводе формы зашированным JavaScript-ом устанавливать куки, а на принятии формы проверять их наличие/значения? 15 строчек кода это что - долго или сложно?

простые JavaScript-защиты не отнимут НИ ОДНОЙ ЛИШНЕЙ СЕКУНДЫ У ЛЮДЕЙ. а вместо этого приходится вчитываться, материть вледельцев из-за неразборчивости их защит от пользователей сервиса.

это же пипец сколько человекочасов планета потеряла на ввод капчей... ;)...

f0kin писал:

А неужели сложно при выводе формы зашированным JavaScript-ом устанавливать куки, а на принятии формы проверять их наличие/значения? 15 строчек кода это что - долго или сложно? простые JavaScript-защиты не отнимут НИ ОДНОЙ ЛИШНЕЙ СЕКУНДЫ У ЛЮДЕЙ. а вместо этого приходится вчитываться, материть вледельцев из-за неразборчивости их защит от пользователей сервиса.

1. Многие отключают яву
2. Ничего не мешает сабмиттеру принять куку.

ADULT VALLEY CASH писал:

Почтовая рассылка не до каждого постера доходит, тому может быть много причин.

Не очень понял, о каких причинах идет речь - как же тогда будут доходить конфирм-письма, апрувы, реджекты (которые нормальный постер всегда читает - реджекты как минимум).

ADULT VALLEY CASH писал:

В правилах может и не написано ничего про автосабмит. Но на борде грингая бы ответили очень просто - это подразумевается как аксиома.

Кем-то подразумевается, согласен, но не всеми. Некоторые прямо пишут в правилах: "мне по барабану, как вы сабмитите, если в итоге форма оказывается заполненной верно". Опять же, на многих сабмит-формах стоят кнопки автосабмиттеров. Можно сказать, что это ещё ничего не значит, но выглядит это как молчаливое одобрение автоматики. К тому же, на основной массе ЛЛ больше дюжины правил, у некоторых их число переваливает за 30-40. Неужели трудно вписать туда ещё один пункт? Вот такое правило как "nothing illegal" тоже как-то подразумевается, но ведь пишут все, да ещё перечисляют какой именно illegal к ним нельзя постить. Может дело в том, что овнеры многих новых и небольших ЛЛ знают, что в ручном режиме в эти ЛЛ очень мало кто будет постить, т.к. для постера это будет просто слишком непродуктивно.

ADULT VALLEY CASH писал:

Потому что при автосабмите никакой не существует вероятности, что человек обратит внимание на изменения правил. Вряд ли он будет специально ходить по сабмит формам и читать рулсы.

А при assisted сабмите, как я уже писал, сабмит страница перематывается сразу на кнопку Submit, и новостей тоже не видно. Отказаться и от assisted сабмита? ИМХО лучше всё-таки попробовать с рассылкой.

ADULT VALLEY CASH писал:

По поводу аккаунтов - либо их раздавать всем подряд (в этом случае нету смысла в такой мере), либо их раздавать строго по определенным критериям.

Да, раздавать всем подряд (после предъявления образцов фрихов), НО эти акки должны давать не автолистинг, а просто право сабмитить, т.е. проходить обычный процесс ревьювинга. Смысл здесь в том, что спамеру от раза к разу будет всё труднее получить апрув акка, я думаю даже второй раз не получится. (У кого пока нет акка, вводит код капчи, так что новички тоже смогут постить без проблем).

pierx писал:

Но - овнеры делают то, что сделать в состоянии - позволяет скрипт капчу - делают капчу. Позволяет скрипт постить с акками и без - делают так. Многое зависит и от возможности скриптов, а не только от желания овнеров.

Согласен полностью, ключевую роль тут должны сыграть создатели скриптов. Но ведь если такая функциональность окажется востребованной овнерами ЛЛ, введение новых возможностей со временем произойдет просто по законам рынка.

Цитата:

Многие отключают яву

многие и изображения отключают

Цитата:

Ничего не мешает сабмиттеру принять куку.

кроме того, что она устанавливается зашифрованным Java Scriptом,
распарсить который будет весьма нетривиально

При постинге полуавтоматом ничего парсить не надо, т.е открывается форма сабмита, ставится кука, заполняется форма, а после эмулируется нажатие на кнопку submit.

На коленке сделанный школьником сабмиттер JаvaScriptа не проинтерпретирует.

А ПОЛУ-автоматом можно пробить принципиально ЛЮБУЮ защиту. Я не об этом говорил. Я говорил о том, что пиктокод (особенно плохо читабельный) приносит больше раздражения от сервиса в сравнении с другими методами защиты от спама (которые, как и пиктокод, тоже можно обойти в индивидуальном порядке), а админы тупо следуют моде вместо того чтобы думать о том как сделать сервис более удобным.

странные вы люди...
Постинг В лл до сих пор дает бесплатно, не вложив ни копейки начинать зарабатывать...
Привыкли постить за 20 минут и получать деньги?
Увы скоро этого не будет, и капча это только временная полумера, так что наслождайтесь жизнью

Sergeyka писал:

Постинг В лл до сих пор дает бесплатно, не вложив ни копейки начинать зарабатывать...

Никто тут не оспаривал преимущества постинга в ЛЛ (особенно для новичков)...

Sergeyka писал:

Привыкли постить за 20 минут и получать деньги?

В самом по себе этом факте не вижу ничего плохого. Тем более что кроме сабмита работы у постера хватает.

Sergeyka писал:

Увы скоро этого не будет, и капча это только временная полумера, так что наслождайтесь жизнью

Будет две капчи?

Dibar писал:

\В самом по себе этом факте не вижу ничего плохого. Тем более что кроме сабмита работы у постера хватает.

Ага тратя ровно 2 часа в день, какая там работа?
Сделать фрих - 40 минут
Пропостить еще 40 (если база большая)

остальные 30 минут от 2х часов можно потратить на пиздеж по форуму и 10 минут на поддержку базы...

зЫ
не не 2 капчи, а капча + партнер ак

Цитата:

зЫ не не 2 капчи, а капча + партнер ак icon_smile.gif

Возможно даже и так будет :
Капча + бесплатный партнер акк (мало) + платный партнер акк для тех, кто не имеет бесплатный.

Sergeyka писал:

Ага тратя ровно 2 часа в день, какая там работа? Сделать фрих - 40 минут Пропостить еще 40 (если база большая)

Во-первых, всё равно не вижу в относительно небольшой трате времени на сабмит ничего плохого.

Во-вторых, почему именно 2 часа в день? Например я на 1 фрих трачу почти 2 часа (час двадцать сборка, минут 35 на настройку сабмиттера и постинг). Потом, я делаю 3 сайта в день, это уже 6 часов чистого рабочего времени. А не 2 часа в день. (Зато и денег это даёт далеко не "пицот"). И я, естественно, не один кто работает в подобном режиме.

Какая ещё работа у постера? Сам ведь знаешь: спонсоров выбрать прибыльных, у них выбрать сайты самые продающиеся, контент отобрать, написать (если владеешь языком) дески, над рекламой поработать, чтоб продавалось всё это, ну и поддержание и расширение базы, конечно. Форумы, кстати, тоже важны как ценный источник информации.

Sergeyka писал:

зЫ не не 2 капчи, а капча + партнер ак

Это шутка? По логике это вещи взаимоисключающие. Одно делает другое избыточным. Разве не так? (при условии что капчу не берет OCR, а акки выдаются после достаточной проверки).

Dibar писал:

Это шутка? По логике это вещи взаимоисключающие. Одно делает другое избыточным. Разве не так? (при условии что капчу не берет OCR, а акки выдаются после достаточной проверки).

Даже не думая, пример - all-sex-links.com. Акк капчи не отменяет, и ничего - сабмитят.