Классификация людей в адалте: от рабов до хозяев

LOVE писал:

Скоро законодательно заставят деньги в ПИФах страховать, сами компании будут это делать. А некоторые вроде уже и делают, поэтому гарантированный остаток действительно реальность. Это первое. Второе, портфели сильно диверсифицированы.

Не-а, ответ неправильный.
Страхование здесь не при чем, это совсем другое, мы говорили о доходности. Тем более что страхование позволяет застраховать только вложенные деньги и его стоимость обязательно переложат на владельцев паев.

Гарантированной доходности там нет, стоимость пая напрямую зависит от результатов деятельности инвестиционной компании. Высокая доходность в рекламе - результат хитрого жонглирования цифрами и умелого пиара. И в редких случаях - везения.

Catch22 писал:

Не-а, ответ неправильный. Страхование здесь не при чем, это совсем другое, мы говорили о доходности. Тем более что страхование позволяет застраховать только вложенные деньги и его стоимость обязательно переложат на владельцев паев.

А я именно про гарантии сохранения средств.
Что касается доходов, самой компании они нужны.

Про манипуляции цифрами не читал.

LOVE писал:

А то что Баффет назначает сам ген. дира - это говорит о том, что для того, чтобы создать максимально независимую от владельца компанию нужно построить грамотную систему менеджмента. И желательно проводить независимый аудит.

С этим никто и не спорит, только вот большинство владельцев компаний даже с очень грамотной системой бизнеса все равно тратят на работу много времени и усилий.

По нескольким причинам:
- им это нравится;
- бизнес растет и видоизменяется, соответственно стратегию и тактику нужно постоянно развивать и совершенствовать.

Баффету 75, кажется, но он по-прежнему ездит в офис, думаешь, ему так нужны деньги?

LOVE писал:

Что касается доходов, самой компании они нужны.

Нужны, конечно, и они ее стараются зарабатывать.

Речь о том, что они врут, чтобы привлечь больше бабла: прибыльность завышают, а про риски вообще стараются молчать.

Catch22 писал:

Баффету 75, кажется, но он по-прежнему ездит в офис, думаешь, ему так нужны деньги?

Да это понятно, он удовольствие получает.
Молодец, 99% (вроде 99) денег отдал в фонд Билл Гейтс Фоундэйшн.

Catch22 писал:

Ты лучше почитай о том, как в ПИФах делается статистика о якобы 70% годовых сначала, думаю, ты будешь не очень приятно удивлен Там вранье сплошное, подтасовки и акробатика цифрами, а реальная доходность намного ниже.

Все еще хуже. ))) Там вранье сплошное, подтасовки и акробатика цифрами, а реальная доходность намного Выше, но тебе покажут минумум. Если же будут убытки они все твои.

Sakura писал:

Все еще хуже. ))) Там вранье сплошное, подтасовки и акробатика цифрами, а реальная доходность намного Выше, но тебе покажут минумум. Если же будут убытки они все твои.

это криминал.

Catch22 писал:

Бука, тут народ верит в легкие и гарантированные 36% годовых, или у меня просто глюки?

А ты что, читать разучился? Верит конечно. Надеешься разубедить?

Видел как-то фразу очень хорошую (не помню чья):

"Большинство менеджеров фондов готовы убить ради преимущества над рынком хотя бы в 1%".

Mauser писал:

Соответственно линейки Раб/Фермер-Хозяин и Непрофессионал-Профессионал ортогональны и друг от друга вообще-то не зависят.

Сложно всё. Возьму таймаут на месяцок, обдумать всё.

Хотите еще голову поломать? Задумайтесь, как фермеру/кооператору перестать воспитывать сотрудников для других компаний? Иначе говоря, каким образом он может удержать сотрудников от "самостоятельного плавания" (ну понятно, кроме зарплаты, которую следует повышать по мере роста квалификации).

Всякие социальные програмы.

Пупкин - респект тебе
остришь по-аццки просто

Петр Кроликов писал:

Сложно всё. Возьму таймаут на месяцок, обдумать всё.

возьми на два

Sakura писал:

Всякие социальные програмы.

Для удержания достаточно ценных сотрудников - ноль без палочки Еще версии?

Bukazoid писал:

Хотите еще голову поломать? Задумайтесь, как фермеру/кооператору перестать воспитывать сотрудников для других компаний? Иначе говоря, каким образом он может удержать сотрудников от "самостоятельного плавания" (ну понятно, кроме зарплаты, которую следует повышать по мере роста квалификации).

Путей, в общем два.

1. (Сложный) Перестать контролировать сотрудников.
2. (Лёгкий) Перестать учить сотрудников.

Работают, в общем, оба.

Петр Кроликов писал:

1. (Сложный) Перестать контролировать сотрудников.

Получишь контору, в которой каждый делает что ему вздумается. Система контроля быть должна обязательно. Второй вопрос, что она не обязательно должна носить характер директных указаний.

Цитата:

2. (Лёгкий) Перестать учить сотрудников.

Контора остановится в развитии и потеряет в конкурентоспособности. Результат предсказуем.

Ты в общем-то в правильном направлении думаешь, только формулируешь неверно Там рецепт достаточно простой. Собственно даже исходя из твоих положений, можно задать правильный вопрос, содержащий половину ответа: как обеспечить контролируемость и обучаемость сотрудников, не занимаясь непосредственным контролем и непосредственным обучением каждого из них?

Bukazoid писал:

Получишь контору, в которой каждый делает что ему вздумается. Система контроля быть должна обязательно. Второй вопрос, что она не обязательно должна носить характер директных указаний.

У нас, например, все на проценте сидят. Мы только спрашиваем изредка как дела идут, и всё.

Bukazoid писал:

Контора остановится в развитии и потеряет в конкурентоспособности. Результат предсказуем.

Да нет, не остановится. Нормально всё будет. Просто людей будешь менять изредка, и всё.

Петр Кроликов писал:

У нас, например, все на проценте сидят. Мы только спрашиваем изредка как дела идут, и всё.

Гы. Ну ладно

Цитата:

Да нет, не остановится. Нормально всё будет. Просто людей будешь менять изредка, и всё.

Опять же ну ладно

Пока не столкнешься с недостатками такой системы - мне трудно будет что-то объяснить. Она в коммунизме замечательно бы работала...

Bukazoid, ты прости, что я так отвечаю Тема просто большая очень, а ты секретами общаешься.

На самом деле, у нас было так.

Сначала мы людей учили. При этом Рабы учиться отказывались, а Профессионалы учились и уходили. Кстати, супертест на Раба. Сообщите ему, что хотите отправить его на крутой тренинг за счёт фирмы. Тренинг займёт 12 часов в субботу и 12 часов в воскресенье. Раб скажет: "Идите нахер, я в выходные не могу, давайте на будни"

Потом мы людей перестали учить. И люди... перестали от нас уходить. Система отлично работала где-то полтора года. Мы никого не учили, а от нас никто не уходил.

Но какое-то время назад мы решили, что дозрели до того, чтобы снова учить людей. Мы ввели обязательное обучение (кто не отучится нужное число часов - лишаем премии). Народ, кстати, с большим энтузиазмом воспринял.

Да, и мы теперь подписываем договор - если увольняется человек в течение года, то оплачивает нам обучение.

Через год-другой посмотрим, что из этого всего выйдет.

Петр Кроликов писал:

Bukazoid, ты прости, что я так отвечаю Тема просто большая очень, а ты секретами общаешься.

Да я не секретами, просто отвечать развернуто тоже очень много получится
На практике (я буду очень рад, если у тебя получится не так) обычно подобная схема в итоге вырождается в то, что люди начинают понимать, что процент работодателю платить незачем, и те, кто действительно хорошо начинает рубить в теме - вместо части работы начинают делать халтуру на стороне, потом вообще уходят и уводят за собой часть клиентов.
То есть схема конечно тоже жизнеспособная, но у нее есть свои собственные подводные камни, существенно отличающиеся от работы на зарплате. И уж точно она не безоблачная, когда можно сесть и ножки свесить Крутиться и изобретать схемы контроля и заинтересованности работников в результате там надо ой-ой-ой как...

А я в большей степени имел в виду проблему, когда работники начинают уходить из фирмы с простой иерархической структурой, не модульной, как у тебя. Хотя по идее и для тебя те же самые методы должны работать. Я их могу расписать, их в базовой постановке немного, и они несложные, но хотелось чтобы люди хоть немного поучаствовали тоже Потому и жду...

Bukazoid писал:

вырождается в то, что люди начинают понимать, что процент работодателю платить незачем, и те, кто действительно хорошо начинает рубить в теме - вместо части работы начинают делать халтуру на стороне, потом вообще уходят и уводят за собой часть клиентов.

Это если ты их учишь Если не учишь, то такого не происходит. Кроме того, есть ещё тонкости. Например, далеко не все люди хотят основывать свою фирму. Обычно уходят от безысходности, если ты сотрудников мучаешь, а в другое место не берут.

Bukazoid писал:

я в большей степени имел в виду проблему, когда работники начинают уходить из фирмы с простой иерархической структурой, не модульной, как у тебя.

В общем, я думаю просто. Фирма - это ведро. Если в нём есть дырки - вода льётся, люди уходят. Если дырок нет - люди работают.

Примеры дырок - низкая зарплата, неудобное рабочее место. Но дыра номер один, с огромным отрывом - это личность руководителя. Если её устранить, то текучка кадров резко уменьшится или вообще исчезнет.

Петр Кроликов писал:

Это если ты их учишь Если не учишь, то такого не происходит. Кроме того, есть ещё тонкости. Например, далеко не все люди хотят основывать свою фирму. Обычно уходят от безысходности, если ты сотрудников мучаешь, а в другое место не берут.

Если не учишь - то наиболее толковые научатся сами. И это как раз наиболее ценные работники.

Цитата:

Примеры дырок - низкая зарплата, неудобное рабочее место. Но дыра номер один, с огромным отрывом - это личность руководителя. Если её устранить, то текучка кадров резко уменьшится или вообще исчезнет.

Во. Вот это в точку. Попробуешь сформулировать, что требуется от руководителя, чтобы сотрудники не рвались куда-то уходить? Материальные вещи, типа своевременного повышения зарплаты, всякой дополнительной херни типа материальных поощрений, брать не будем - это все достаточно очевидно и приходит с минимальным опытом.
Вопрос как сделать, чтобы у людей даже мысли не возникало, что сами они сделают лучше В общем-то тоже очевидная вещь, но почему-то не всегда и не все это понимают. А уж реализовать на практике достаточно сложно имхо для любого человека.

Bukazoid писал:

Во. Вот это в точку. Попробуешь сформулировать, что требуется от руководителя, чтобы сотрудники не рвались куда-то уходить? Материальные вещи, типа своевременного повышения зарплаты, всякой дополнительной херни типа материальных поощрений, брать не будем - это все достаточно очевидно и приходит с минимальным опытом.

Имхо, главное - не мешать. Не стоять над душой, не ебать мозг.

Чтобы работники чувствовали себя как у Маяковского:

Мысли свои собери в узду,
Не охай, не ахай.
Выполнил план - посылай всех в пизду.
Не выполнил - сам иди на хуй.

Обычно делают наоборот. Ебут мозг в стиле "почему опоздал на 15 минут, вот эту херь делай синим, ну кто так делает!". А когда результатов нет - прощают, вместо того чтобы просто уволить.