Вот где вся рыба ...

Pentarh писал:

там немножко другая тема чем на руфорексе. ну давайте, расскажите мне как чей то знакомый заработал мульен какие там акулы бизнеса водятся и т.д. и т.п. руфорекс это сборище лохов, и из этих тысяч лохов несколько десятков человек доят бабки. вот и весь ваш руфорекс. сегодня выиграл сто штук завтра просадил пицот. пиздец, чиста охуенный биз. таким бизом вон малолетки возле игральных автоматов занимаются.

да вроде бы разговор не о руфорексе... это отдельная тема, я с тобой согласен.

Zmey Горыныч писал:

Да. Есть даже такое выражение "игра на бирже". )))

только она не азартная... и, как мне кажется, только в русском языке слово "игра" употребляется по отношению к биржевой торговле.

Доказываю

Цитата:

http://www.lingvo.ru/lingvo/Link.asp?CardId=431;438;440;436;435;432…d;45;6e;29

Pentarh писал:

дело не в водопроводчиках. это тема не моего склада характера, по этому и не лублу.

так бы сразу и говорил

эта тема - обычная спекуляция, любая спекуляция - это высокорисковая вещь. Я не делаю разницы между спекуляциями ценными бумагами или валютами, по сути это все финансовые рынки, все интересны и взаимосвязаны.

Руфорекс - это гербалайф однозначно. Когда заманивают красивыми речами кучу народа, которая даже не пытается разбираться в теме, а тупо ставит бабки на "вниз или вверх". Никакой разницы с "красным и черным" конечно же. Но, если разобраться, то шарик в казино не подчиняется ничему, кроме теории вероятностей, курс любого актива подчиняются объективным (и не только ) экономическим законам и теории больших чисел.

идеализированный смысл форекса в том, чтоб "купить 1 доллар за 1 рубль, а через месяц продать этот 1 доллар за 30 рублей", т.к. настал пиздец экономики россии и ей пришлой выпустить еще кучу рублей для выплат зарплат... проигрывает тот спекулянт, который "закупил 1 рубль за 1 доллар", дело в том, что такого спекулянта может не оказаться, и тогда проигрывает экономика страны этой валюты...
ну кароч где-то примерно такой смысл

взял все опошлил

Форекс - есть развод. Пишу это каждый раз.

1. Сумасшедшая комиссия. Вы когда-нибудь задумывались, зачем вам кто-то предоставляет плечо ? Можно придумать много красивых ответов, но... настоящий ответ звучит не очень приятно для фанатов форекса.
Огромное плечо - лишь оправдание сумасшедшей комиссии в 4%. Да, да... играя всего на 1 тысячу, получаете спред в 4 пипса, который составляет 40 долларов, что равняется 4%, если отбросить эти самые "плечи".

Для сравнения скажу, что при некоторых правилах блек джека, преимущество казино составляет 2.5%. Пр игре в рулетку - 2-3%. А тут - 4% с КАЖДОЙ сделки. Все знают, что в казино люди ходят проигрывать деньги. А вот на форекс зарабатывать ходят

2. То же самое плечо служит для создания иллюзии движения. Очень-очень маленькие валютные колебания "не заводят", как жаль. Поэтому мы увеличим Ваши риски в сто раз, чтоб Вы могли помечтать о том, как завтра за одну сделку сделаете 20-30-50-100% от своего депозита (ну, а мы скушаем 4%).

Объясните мне, почему форекс ? Почему не акции, коммодитис, бонды ?

Совсем там низкая доходность, правда ? "Все дураки и не лечитесь, одна я в белом пальто..." (ц)

Неужели кто-то реально думает, что может вот так вот прийти и оценить мощнейшую экономику одной из супер-держав ? Примерять на глазок ? Ну, если ты такой умный... ну пойди, накопай инфы, изучи полностью одну, две корпорации "и сиди на них". Мало ? Двигайся к следующим... Но неужели кто-то думает, что может "анализировать" эти практически хаотичные и бесконечно малые колебания валют, когда на них действуют десятки тысяч различных факторов в любой момент времени ? (При этом делая мин - 4% с каждой сделки, что бы хотя бы остаться при своём).


Не обманывайте себя...
peace!

Adulter писал:

Для сравнения скажу, что при некоторых правилах блек джека, преимущество казино составляет 2.5%. Пр игре в рулетку - 2-3%.

для сравнения скажу, что у диллера в блек джеке вообще преимущества нет, оно у игрока - если уже стал приводить такие метафоры или сравнения, то мог бы и правила прочесть заодно
а по игре в рулетку вообще полный бред.
дальше комментировать не хочу)
от куда вообще такая писимистическая критика?
не нравится вам - проходите мимо

USAma писал:

для сравнения скажу, что у диллера в блек джеке вообще преимущества нет, оно у игрока - если уже стал приводить такие метафоры или сравнения, то мог бы и правила прочесть заодно а по игре в рулетку вообще полный бред. дальше комментировать не хочу) от куда вообще такая писимистическая критика? не нравится вам - проходите мимо

Ну, полный бред, так полный бред. Правила сам бы сходил почитал, что ли... статистику посмотри там, проценты всякие.

И на рулетку теорию вероятности положи, тоже процент быстро "вылезет".

Картинка на самом деле не пессимистическая. Просто тебе такой показалось. Жаль, что тебя разочаровал ;)

Adulter писал:

Ну, полный бред, так полный бред. Правила сам бы сходил почитал, что ли... статистику посмотри там, проценты всякие. И на рулетку теорию вероятности положи, тоже процент быстро "вылезет". Картинка на самом деле не пессимистическая. Просто тебе такой показалось. Жаль, что тебя разочаровал ;)

я именно из тех снобов, кто прежде чем чемто заняться перечитывают всю доступную литературу
рулеткой я не когда не интересовался, а в блек джек играю очень часто, поэтому прочел все что только можно о нем, начиная с того как выбирать стол(хотя играю в нете), заканчивая математическими уравнениями
это я к тому, что если твои знания построены на дурацких стереотипах в какой то области - это совершенно не означает, что они правильные
п.с. я на форекте около 2 лет, за все это время в общей сумме я вышел в выиграше, но перый депозит в размере 1к я спалил за неделю...и тем немение я абсолютно убежден, что на этом можно зарабатывать и это далеко не лохотрон

USAma писал:

для сравнения скажу, что у диллера в блек джеке вообще преимущества нет, оно у игрока

нихерна, у диллера больше шансов остаться при очках в BJ

имея практически одинаковые шансы раздачи, диллер знает, стоит ли рисковать дальше определенной границы или ну его нах. а игрок не знает. при проигрыше игрока диллер вообще ничем не рискует.

без всяких матвычислений я бы оценил шансы выигрыша диллера и игрока как 3 к 1

Ладно, ты меня очень убедил

У дилера нет преимущества в блек джеке, оно у игрока. Казино держит эти столы исключительно из альтруистических соображений

Удачи

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackjack
"Depending on the particular blackjack rules in a given casino, basic strategy reduces the house advantage to less than one percent"

Blackjack casino advantage calculator:
http://www.qfit.com/calc.htm

1. игроки бывают разные
2. казино получает прибыль, это сообственно и не обсуждалось
3. раз уж пошли ссылки на википедию, держите -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Блек-джек

Цитата:

Общее правило блек-джека состоит в том, что дилер обязан остановиться, как только наберёт 17 очков или выше.

или это не преймущество?

Шанс набрать 17 мало чем отличается от шанса набрать 20. и ощутимо отличается от шанса набрать 22. в данном контексте можно читать "дилер обязан остановиться, как только наберёт 20 очков или выше".

К тому же диллер будет рисковать только в одном случае когда у игрока от 17 до 21 очка. В остальных случаях риск невелик. Игрок же рискует всегда.

Это касаемо шансов на одну раздачу. Суммарные шансы же уйти оттуда хотя бы со своими деньгами, учитывая банальный азарт, вообще стремятся к нолю.

какой нах азарт((с) Извените мой французский)
вы сюда еще расположение звезд добавьте или сексуальную ориентацию
дело в цифрах и правилах
>>в данном контексте можно читать "дилер обязан остановиться, как только наберёт 20 очков или выше".
извени за грубость, но мне почему то кажется, что в данном вопросе ты шаришь еще меньше чем в форексе
>>К тому же диллер будет рисковать только в одном случае когда у игрока от 17 до 21 очка. В остальных случаях риск невелик. Игрок же рискует всегда.
диллер не может брать карты после того, как набрал 17
или это так сложно? при чем тут игрок вообще

Adulter ты тоже своего мнения не изменил?

п.с. не чего личного

USAma писал:

п.с. я на форекте около 2 лет, за все это время в общей сумме я вышел в выиграше, но перый депозит в размере 1к я спалил за неделю...и тем немение я абсолютно убежден, что на этом можно зарабатывать и это далеко не лохотрон

И на сколько конкретно в плюсе за 2 года?

Tee Moore писал:

И на сколько конкретно в плюсе за 2 года?

я за два месяца депо 300 поднял до 4000

Я не профессионал в блэк джеке просто иногда играю когда делать совсем нехуй.
В блэкд жеке знаете почему дилер останавливается на 17?, потому что если он возьмет еще одну карту то шанс перебора больше 50% вот и все. Нафига ему еще больше рисковать то?
Вот базовая стратегия игры в блэкджек http://www.poker-room.ru/blackjack/blackjack_strategy.php
А вот и сама халява там же.
http://www.poker-room.ru/blackjack/play_blackjack.php

USAma вот "начиная с того как выбирать стол(хотя играю в нете)" просто интерестно напиши хоть пару фишек, интерестно не разу про такое не читал.

Adulter писал:

Форекс - есть развод. Пишу это каждый раз. 1. Сумасшедшая комиссия. Вы когда-нибудь задумывались, зачем вам кто-то предоставляет плечо ? Можно придумать много красивых ответов, но... настоящий ответ звучит не очень приятно для фанатов форекса. Огромное плечо - лишь оправдание сумасшедшей комиссии в 4%. Да, да... играя всего на 1 тысячу, получаете спред в 4 пипса, который составляет 40 долларов, что равняется 4%, если отбросить эти самые "плечи". Для сравнения скажу, что при некоторых правилах блек джека, преимущество казино составляет 2.5%. Пр игре в рулетку - 2-3%. А тут - 4% с КАЖДОЙ сделки. Все знают, что в казино люди ходят проигрывать деньги. А вот на форекс зарабатывать ходят 2. То же самое плечо служит для создания иллюзии движения. Очень-очень маленькие валютные колебания "не заводят", как жаль. Поэтому мы увеличим Ваши риски в сто раз, чтоб Вы могли помечтать о том, как завтра за одну сделку сделаете 20-30-50-100% от своего депозита (ну, а мы скушаем 4%). Объясните мне, почему форекс ? Почему не акции, коммодитис, бонды ? Совсем там низкая доходность, правда ? "Все дураки и не лечитесь, одна я в белом пальто..." (ц) Неужели кто-то реально думает, что может вот так вот прийти и оценить мощнейшую экономику одной из супер-держав ? Примерять на глазок ? Ну, если ты такой умный... ну пойди, накопай инфы, изучи полностью одну, две корпорации "и сиди на них". Мало ? Двигайся к следующим... Но неужели кто-то думает, что может "анализировать" эти практически хаотичные и бесконечно малые колебания валют, когда на них действуют десятки тысяч различных факторов в любой момент времени ? (При этом делая мин - 4% с каждой сделки, что бы хотя бы остаться при своём). Не обманывайте себя... peace!

Ну, допустим, спрэд в 4 пипса - это нынче многовато. Почти везде на основных парах спрэд = 2 пипсам. А это уже не так плохо.
Про плечо.
Ну, так бери 1 к 20 или 1 к 10, если не хочешь влетать быстро и есть приличные деньги. Ты же сам выбираешь. В нормальных конторах тебе никто не будет навязывать 1 к 100. Плечо существует ради привлечения игроков с малыми возможностями. Редко кто может себе позволить выбросить десятку, просто чтобы попробовать. Без плеча так и было бы.

Я согласен с критикой по поводу большинства руфорекса. Это т. н. "кухоньки", которые живут только за счет слива клиентами их депо. И они сами играют на деньги клиентов, к тому же. Т.е. чистый развод.
Признак - оффшорные компании, на которых висят все эти конторы.
Но если есть деньги и опыт, иди, например, в Альфа-банк. Да, там депо будь здоров придется вносить. Но у тебя будут нормальные договора на руках хотя бы (на случай кидалова) и ни у кого там нет желания украсть твои пару-тройку К.

думал думал про 4% так и не понял, от чего эти 4% были посчитаны. Прям как в том анекдоте "вот на эти 3% я и живу" ...

А про оценку экономики и корпораций вообще бред, сразу видно, что человек не в курсе как и по каким показателям делается анализ. Анализ экономики более объективен всегда, поскольку базируется на основных экономических показателях, доступных всем. В случае с корпорацией всегда очень большое значение имела инсайдерская информация, ее невозможно получить, как вы понимаете.

Аналогию с блек джеком и его тут обсуждение считаю неуместным вообще.

Опционы, коммодитис, акции и т.п. - почему нет? Нормальные брокеры предоставляют возможность торговать разными инструментами сейчас. С помощью опционов можно хеджировать риск, к примеру. Конечно это не доступно людям, которые пытаются "выигрывать", а не торговать...

2USAma: Ты хочешь, чтоб я тебе сказал, что у игрока преимущество в казино в блекджеке ? Я уже выше тебе написал. Ничего личного.

2Core: Казино мною было упомянуто исключительно для сравнения высокой комиссии/маржи брокерских контор, а не как сравнение с форексом.

У тебя получается с экономикой - я рад. Честно. Я лишь пытался сказать, что корпорацию проанализировать проще, чем экономику страны. (Там тоже есть основные показатели и т.п.)

А вобще - вас много, а я - один.
Получается - супер. Только не очень серьёзно выглядят эти топики а-ля 30% за сделку. Или фразы про умножение депо.

про блек-джек согласен, самая честная в казино игра, есть хорошие шансы выиграть, математически не считал. В рулетку считал, так как сам на рулетке работал, 2,3 процента у казино перевес...
в русскую рулетку вообще хреново может кончиться

Adulter писал:

Только не очень серьёзно выглядят эти топики а-ля 30% за сделку. Или фразы про умножение депо.

однозначно, на мастере таким топикам не место. ни фига это не трейдерский форум.

Засветите ссылки где кто играет.. желатально спред 2 пипса на евродоллар

Pentarh писал:

дело не в водопроводчиках. это тема не моего склада характера, по этому и не лублу.

OK, согласен, зависит от характера, кто-то способен на форексе зарабатывать деньги, кто-то зарабатывает в других областях. Я только хотел сказать, что это не повод называть весь фин. рынок лохотроном.

Новички, воодушевившиеся слухами об огромных и легких деньгах (чего там, только угадай, вверх или вниз!), приносят свою тысячу или две и совершенно не задумываются, какие риски они принимают торгуя с плечом 1:100, 1:200. Деньги испаряются мигом, и вот - полку кричащих о надувательстве и разводилове прибыло (я не рассматриваю брокерский риск в данном случае).

И у меня вот резонный вопрос/совет - почему бы не пойти на российский фондовый рынок, это не менее интересно, а движения в 4% в день не редкость.

Бля да идите вы все нахер

Во всех метро, повсюду, на остановках, в газетах, во всем рунете "ЗАРАБОТАЙ МИЛЛИОН НА ФОРЕКСЕ"

Если мне кто то будет доказывать что реальные бабки лежат в том месте, о котором везде написано - я вам в лицо рассмеюсь. Не смешите бля мои тапки.

USAma: да бля, я с тобой согласен, в казино охуенный шанс разбогатеть. Все преимущества прям на стороне игрока нах Давайте все пойдем в казино, сыграем в блек джек и купим по мерсу. Школьники пиздец. Да если бы хотя бы 50/50 был шанс выйти оттуда со своими бабками, никакой здравомыслящий бизнесмен гамблинга не открывал бы у себя стол блек джека