Реклама на сайте Advertise with us

Звонок из милиции

Расширенный поиск по форуму
 
Новая тема Новая тема   
Автор
Поиск в теме:



С нами с 09.03.06
Сообщения: 772
Рейтинг: 143

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 19:59       Ответить с цитатойцитата 

Дело касается одной хорошей знакомой, модели. Ситуация такая:

1. Её маме позвонил следователь, сказал что она (модель) потеряла документы. Мама (молодец!) не стала давать дочкин телефон, а записала телефон следователя.

2. Знакомая позвонила следователю (с рабочего телефона), он ей сказал что копия её паспорта обнаружена в базе данных человека, против которого ведётся дело и даже назвал его фамилию (его дело здесь недавно обсуждалось - Аресты в Волгограде, Письмо Григория Галицына Президенту РФ
Она обещала прийти дать показания завтра утром (31/01/2007).

3. Я ей посоветовал отложить этот поход на некоторое время, чтобы собраться с мыслями и решить, что говорить. Она перезвонила следователю (теперь с мобильного) и перенесла встречу на четверг. Он её попугал немножко что она зря его динамит, но встречу перенесли. Сказал, что может прислать повестку если нужно.


Вопросы:

1. Можно ли без последствий послать мусора нахуй? Как именно и в какой форме это делать правильно?

2. Если П.1. невозможен, то что делать для минимизации вреда, в первую очередь для знакомой. Никому не нужно, чтобы с ней начали плотно работать и искать через неё новые знакомства ;)

Просьба в топике не указывать фамилии, имена и прочую информацию, по которой топик можно будет найти в поисковиках, а так же не флеймить и писать по делу.

0
 



С нами с 14.11.03
Сообщения: 362
Рейтинг: 151

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 20:09       Ответить с цитатойцитата 

kbot писал:
Вопросы:
1. Можно ли без последствий послать мусора нахуй? Как именно и в какой форме это делать правильно?


Любой человек имеет право не давать вообще никаких показаний т.к. любые показания могут быть использованы против дающего показания


kbot писал:
Вопросы:
Если П.1. невозможен, то что делать для минимизации вреда, в первую очередь для знакомой.


Идти в милицию с адвокатом
Дать показания что ничего не знает ни с кем никогда не встречалась
или просто отказаться давать показания сославшись на конституцию

Ей ничего предъявить нельзя!!!

:-)


Можно и нужно вообще поставить милицию в игнор
не ходить по звонками и не общаться по телефону
пусть шлют повестки которые так же можно не получать

:-)


PS:

Конституционный суд подтвердил право не доносить на самого себя

"Вы имеете право хранить молчание", "буду говорить только в присутствии адвоката" - до боли знакомые фразы из голливудских кинофильмов запомнились многим. Но Россия не Америка. И родная суровая действительность мало похожа на лаковую картинку тамошней экранной жизни. И тем не менее в нашей стране можно требовать адвоката и не доносить на самого себя. Такие возможности заложены в новой редакции УПК. Но одно дело иметь закон, и совсем другое дело его знать и правильно им пользоваться. До недавнего времени человек, которого задержали, и следователь (прокурор, дознаватель, судья) по-разному понимали один и тот же закон.

Если, конечно, понимали. Многие простые граждане и по сей день не имеют представления, что в нашей стране действует норма - право на молчание. Причем норма широкого диапазона. Страдали от такого незнания в первую очередь люди, далекие от юриспруденции.

Конституционный суд разъяснил даже не столько гражданам, сколько правоохранительным органам, как надо правильно понимать эту важную норму права.

Сначала о главном - во фразе о том, что человек желает говорить лишь в присутствии адвоката, заложены, по крайней мере, два главных принципа защиты прав человека - право на защитника и право не давать показаний против самого себя.

Свидетелю адвокат не положен?

Это случилось в Санкт-Петербурге. Там в ГУВД города шло расследование одного уголовного дела. Разбираясь с преступлением, сыщики провели обыск дома у некоего гражданина Маслова. Потом этого человека привезли в региональное управление по борьбе с организованной преступностью, где продержали больше 16 часов. За это долгое время с ним провели несколько следственных действий - опознание, очную ставку, допросили как свидетеля.

Маслов попросил адвоката, но следователь ему объяснил, что по статье 47 УПК (часть 1) помощь защитника положена только обвиняемому, с момента предъявления обвинения, и подозреваемому - с того времени, когда ему покажут протокол задержания или постановление о заключении под стражу. Маслов же просто свидетель, поэтому никакой адвокат ему не положен. Протокол о задержании как подозреваемого показали Маслову после того, как он фактически довольно долго был задержанным, его допрашивали.

Когда Маслову предъявили обвинение, его адвокат попросил ознакомить его с протоколами следственных действий, которые были написаны до того, как его подзащитного назвали подозреваемым. Следователь отказал. Аргументы отказа звучали так - по второй части статьи 51 УПК знакомиться с материалами защитник может только после окончания следствия.

Кстати, сам Маслов и его адвокат не раз жаловались на действия следователя и в прокуратуру, и в суд, но там не заметили никаких нарушений.

И только кассационный суд признал незаконным отказ адвокату знакомиться с протоколами следственных действий. Но гражданин Маслов совершенно правильно посчитал, что его конституционным правам именно в этом уголовном процессе причинен очень серьезный ущерб.

Он обратился в Конституционный суд.

Следователь читает закон по-своему

По смыслу положений, которые прописаны в статьях Конституции, на которые сослался Маслов, право на получение помощи адвоката гарантируется каждому человеку, независимо от его формально-процессуального статуса, в том числе и до признания его задержанным или подозреваемым.

Но это будет в том случае, если в отношении этого человека приняты меры, которые реально ограничивают его свободу и неприкосновенность, включая свободу передвижения - удержание человека официальными властями, принудительный привод и содержание в изоляции без каких-либо контактов.

Даже свидетель имеет право хранить молчание в кабинете следователя.

Статья 48 Конституции и статья 47 УПК, в случае о котором писал Маслов, пришли в противоречие. Нормы 47-й статьи допускают адвоката к человеку не тогда, когда его фактически задержали, а только после появления протокола задержания или постановления об аресте.

Выходит, что пользоваться помощью адвоката или нет, решать будет не сидящий перед следователем человек, а следователь. Ситуация, когда есть выбор, - даст следователь возможность встретиться человеку с адвокатом или нет, открывает широкое поле для каких-то не всегда законных манипуляций с человеком, попавшим в милицию. А вот это противоречит нашему Основному Закону.

Поскольку конституционное право на помощь адвоката не может быть ограничено никаким федеральным законом, то такие понятия, как "задержанный" и "обвиняемый", "предъявление обвинения", должны толковаться в широком конституционно-правовом смысле, а не в узком, который прописан в Уголовно-процессуальном кодексе.

Во второй части 51-й статьи УПК, которое тоже оспаривалось Масловым, впрямую не говорится, что адвокат может знакомиться с протоколами следственных действий, в которых участвовал подзащитный до конца расследования, делать из них выписки.

Но именно так трактуют сегодня закон органы следствия, прокуратуры и некоторых судов. Но подобный запрет никак не вытекает из норм УПК. Эти нормы надо рассматривать вместе с положениями, которые говорят об обязанностях адвоката использовать любые способы защиты, если они не противоречат закону.

Так что представляют собой все эти статьи УПК, которые Маслов просил сравнить с Конституцией?

Наша справка

В части 1 статьи 51 сформулирован общепризнанный принцип, который есть в Международном пакте о гражданских и политических правах. И звучит он так: "... Каждый имеет право при рассмотрении любого предъявляемого ему уголовного обвинения... не быть принуждаемым к даче показаний против самого себя или признания себя виновным".

По сравнению с формулировкой Пакта наша Конституция наделяет таким правом не только обвиняемого, но и его супругу(га), близких родственников и других людей, круг которых назван в федеральным законе. По нашему УПК (пункт 4, статья 5) близкими родственниками считаются: супруги, родители, дети, усыновители, усыновленные родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки. А запись в Конституции слов о том, что человек "не обязан свидетельствовать" буквально означает право воздерживаться от показаний при допросе в качестве свидетеля.

Для человека, которому приписывают совершение преступления, это словосочетание означает вот что - он имеет право отказаться от дачи показаний, если ему не говорят, в чем его подозревают, не предъявляют обвинения, допрашивают как свидетеля, задавая вопросы, которые могут уличить его самого или близких родственников.

Если человек уже обвиняемый, то по части 4 пункту 3 статьи 47 УПК РФ человек вправе возражать против обвинения, давать показания по предъявленному обвинению, или отказаться давать показания.

Но если человек согласен давать показания, то его должны предупредить, что показания будут использованы как доказательства по уголовному делу. И будет это даже в том случае, если потом человек откажется давать показания. Но надо знать, что в правиле есть одно исключение - пункт 1 части 2 статьи 75 УПК.

Называется исключение - недопустимые доказательства. Это когда показания подозреваемого или обвиняемого были даны по уголовному делу до суда в отсутствие защитника, включая случай отказа от защитника. Протоколы считаются недопустимым доказательством, если обвиняемый или подозреваемый не подтверждает то, что говорил без адвоката в суде.

Если человек свидетель - то он тоже может отказаться свидетельствовать против самого себя или близких родственников.

Допрос на двоих

Высшая судебная инстанция страны подтвердила, что теперь не только подозреваемый и обвиняемый, но и свидетель имеет право получать юридическую помощь.

Постановление Конституционного суда называлось так - "По делу о проверке конституционности положений части 1 статьи 47 и части 2 статьи 51 УПК РФ в связи с жалобой гражданина Маслова". Такое решение совсем не обрадовало следователей, которые предпочитают, чтобы адвокат появлялся в деле как можно позже.

До недавнего времени следователи очень активно использовали именно эту брешь в законе - уверяя, что свидетель не имеет права отказаться от дачи показаний. Поэтому человека "раскручивали" с глазу на глаз.

А потом, по окончанию предварительного следствия, "свидетелю" предъявляли обвинение, а уголовное дело к тому моменту было уже расследовано и написано обвинительное заключение. Часто так и бывало - при адвокате в один и тот же день человеку предъявляли обвинение и предлагали ознакомиться с материалами дела, которое уже шло в суд.

После решения Конституционного суда такой очень удобной для органов, но не удобной для людей практике пришел конец.

Допрос подозреваемого или обвиняемого не только самое распространенное следственное действие. Его результаты во многом решают судьбу человека, который оказался один на один со служителями закона.

А адвокатская практика показывает, что до участия в допросе адвокат должен требовать беседы со своим подзащитным один на один. Понятно, что такой беседы следователи очень не любят, но теперь на нее придется соглашаться - через "не хочу". И еще. Адвокат, в случае если в такой беседе ему откажут, должен заявить, что не будет участвовать в допросе.

3
 



С нами с 23.03.03
Сообщения: 390
Рейтинг: 254

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 20:50       Ответить с цитатойцитата 

51 статья конституции. при опросе и допросе человек подписывается что с ней он ознакомлен.
далее под протокол записать, что ничего не буду говорить ибо это касается меня.

nferno Solutions: Выделенные серверы и VDS по самым низким ценам (от 20$)

3
 



С нами с 15.10.02
Сообщения: 3631
Рейтинг: 992

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 21:03       Ответить с цитатойцитата 

kbot писал:

1. Можно ли без последствий послать мусора нахуй? Как именно и в какой форме это делать правильно?

Ну нахуй посылать не стоит, обидится еще.. icon_smile.gif
Ее как я понимаю привлекают как свидетеля, по 51 статье конституции она вправе не давать показаний против себя и близких родственников, про остальных она обязана дать показания, иначе могут статью приписать за укрывательство или содействие...
kbot писал:

2. Если П.1. невозможен, то что делать для минимизации вреда, в первую очередь для знакомой. Никому не нужно, чтобы с ней начали плотно работать и искать через неё новые знакомства ;)

Просто говорить ниче не знаю, ниче не помню, откуда взялись сканы доков тоже без понятия... ну или приходила на кастинг по объяве в непомню какой газете за непомню какое число там и сделали сканы...

GlavMed. Стоит так, что не уронишь! ||| Теперь ОНО еще и разговаривает!

3
 

Пенсионер

С нами с 14.02.03
Сообщения: 1207
Рейтинг: 161

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 21:19       Ответить с цитатойцитата 

самое разумное так и поступить... Не отрицая факта съемки с доками (типа обязательная процедура была) на кастинге

3
 



С нами с 14.11.03
Сообщения: 362
Рейтинг: 151

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 21:26       Ответить с цитатойцитата 

Об этом и речь
Ничего не знаю, ничего не помню, дело было давно
ходила на огромное колличество кастингов, естественно оставляля сканы документов на кастингах.

:-)

3
 



С нами с 09.03.06
Сообщения: 772
Рейтинг: 143

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 21:40       Ответить с цитатойцитата 

Ждать повестки или прийти как договорились по телефону? Ведь повестки можно выкидывать и не подписывать, разве что придут менты с понятыми вручать лично. Вряд ли она им так нужна до такой степени.

0
 



С нами с 14.11.03
Сообщения: 362
Рейтинг: 151

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 21:56       Ответить с цитатойцитата 

Я бы без повестки не ходил...
...хотя если девушка уверена в себе, то можно сходить и не давать никаких показаний кроме описанного выше....

:-)

И лучше всего идти не одной а с мамой или подругой которая оперативно может вызвать маму-адвоката


:-)

Главное ничего не знает, ничего не помнит, при ней ничего противозаконного не делалось, а если со слов следователя что то и делалось то она этого не видела и ничего об этом не знает и никогда не слышала....
.....документы носит на все съемки-кастинги, потому что так положено по закону, а она законопослущная девушка....

:-)

Ни на какие разводы не вестить
Как только начинаются угрозы - прекращать давать показания, требовать адвоката, отражать это в протоколе....

3
 



С нами с 20.02.06
Сообщения: 429
Рейтинг: 252

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 22:05       Ответить с цитатойцитата 

1. потребовать повестку...
2. далее сказать что доки оставляет везде... оставляла у этого чела или нет уже и не упомнит...
3. будет мент наглеть сказать что он сука довел мать до приступа сердечного своим враньем про потерянные документы...
мать типа сразу нафантазировала как на эти документы набрали кредитов... и типа если не отстанет она с мамой напишет на него заяву...

так наверное оптимально...

3
 

Маэмо те, що маэмо

С нами с 31.01.02
Сообщения: 25743
Рейтинг: 6362


Передовик Master-X (01.04.2022) Передовик Master-X (16.04.2022) Передовик Master-X (01.05.2022) Передовик Master-X (16.05.2022) Передовик Master-X (01.06.2022) Ветеран трепа Master-X ()
Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 22:08       Ответить с цитатойцитата 

GeoXXX писал:
Об этом и речь
Ничего не знаю, ничего не помню, дело было давно
ходила на огромное колличество кастингов, естественно оставляля сканы документов на кастингах.

:-)

имхо самая верная линия защиты

Алкотрейд - мощный канал за крипту

3
 
+ + +


С нами с 30.01.07
Сообщения: 131
Рейтинг: 72

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 22:22       Ответить с цитатойцитата 

потребовать повестку а уже в ментовке тупо включать блондинку icon_smile.gif

3
 



С нами с 09.03.06
Сообщения: 772
Рейтинг: 143

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 22:38       Ответить с цитатойцитата 

Цитата:
потребовать повестку а уже в ментовке тупо включать блондинку


Зачем её требовать? Пускай сами присылают когда поймут что без повестки не придёт. А потом повестки выкидывать, пока не поймут что надо вручать лично.
Такой алгоритм годится?

Кстати, знакомая работает в крупном офисе, там всю входящую корреспонденцию регистрируют. Повестку наверняка пришлют на работу, потому что знают рабочий телефон, а дома она не живёт. Так вот, если выбросить/проигнорировать зарегистрированную на ресепшене повестку, это может повредить и как именно?

0
 

Пенсионер

С нами с 14.02.03
Сообщения: 1207
Рейтинг: 161

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 23:13       Ответить с цитатойцитата 

Смысл страусинную политику применять?! Пусть сама сходит и скажет как есть (типа приходила на кастинг и была сфотографированна с доками). Когда это было уже не помнит точно

3
 



С нами с 18.04.06
Сообщения: 85
Рейтинг: 85

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 23:17       Ответить с цитатойцитата 

Сведетелю или потерпевшему повестка обычно вручается лично и под расписку. - в этом случае она обязана явиться или заранее уведомить о причинах неявки.

Также повестка может быть передана телефонограммой, факсимильной связью, электронной почтой и иными средствами электрической связи. В этом случае следователь составляет справку с указанием способа передачи вызова. При передаче повестки указанными выше способами получение расписки о ее вручении закон не требует. Но в этом случае она может сказать что ее не получала.

Сомневаюсь, что следователь выберет второй вариант, если она игнорировала его звонки. Скорее будут вручать лично. А на работу вполне могут прислать. Были такие случаи. Но она же проходит по делу как сведетель. Причина вызова не пишется. Может она была свидетелем драки - никто не узнает, тут нечего бояться.

3
 



С нами с 09.03.06
Сообщения: 772
Рейтинг: 143

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/01/07 в 23:47       Ответить с цитатойцитата 

Всем спасибо за ответы, всё понятно.

0
 

пират

С нами с 25.10.02
Сообщения: 3071
Рейтинг: 776

Ссылка на сообщениеДобавлено: 31/01/07 в 10:20       Ответить с цитатойцитата 

kbot писал:
Зачем её требовать? Пускай сами присылают когда поймут что без повестки не придёт. А потом повестки выкидывать, пока не поймут что надо вручать лично.
Такой алгоритм годится?


Затолкают в уазик, трахнут для профиллактики и заставят написать что надо. Такой алгоритм годится? Нет. А может быть запросто. Что за мент ей попался, ты не знаешь, но раз уже пытался пугать, значит лучше не рисковать.

Попросить прислать повестку, явиться по ней и сделать из себя дуру. Если мент будет наглеть - накатать жалобу сразу, сказать что пугал мать и модель.

скупаю tumblr блоги. дорого.

0
 
Новая тема Новая тема   

Текстовая реклама в форме ответа
Заголовок и до четырех строчек текста
Длина текста до 350 символов
Купить рекламу в этом месте!


Перейти:  



Спонсор сайта

Реклама на сайте Advertise with us

Опросы

Рецепт новогоднего блюда 2022



Обсудите на форуме обсудить (11)
все опросы »