К чему привела параноя EpicCash

Vlad_S писал:

Представьте на мгновение, что некоторые партнерки ввели плату, а некоторые не ввели.

Именно это я и попытался представить в посте, где расписал три пункта. Ничего особо не изменится, если партнерка, которая это вводит, хорошо продается и много платит.

Vlad_S писал:

Сначала от борцов за чистоту биза разбегуться так называемые малоэффективные адверты, которые, кстати, и делают львиную долю денег, а потом за ними потянутся и крупные, потому как зачем платить, если можно и не платить.

Правило 90/10 действует здесь как нельзя лучше. 10% вебмастеров обычно делают 90% оборота партнерки. Поверь мне на слово, от ухода тех кто делает 1 сайн в полгода, партнерка ровно ничего не потеряет, даже если они разом всем лесом прекратят с ней работать.

Vlad_S писал:

Кстати, распиздяев это не остановит, в отличие от нормальных адвертов... Короче, лично я такие меры буду рассматривать как предсмертные судороги партнерки, от которых лучше держаться подальше...

Смотря какая партнерка. Я искренне не думаю, что все возьмутся разбегаться от Нэстидолларсов, скажем, введи они у себя такое ограничение.

Vlad_S писал:

P.S. Платные акки на ТГП - тема другой диссертации, поэтому примером быть не может...

Эээ... почему? Есть какая-то аргументация такому утверждению?

Еще раз поясню свою позицию: я ни за, ни против такого подхода. Я просто рассматриваю гипотетическую ситуацию когда он применяется широко, и пытаюсь понять, к чему это может привести. Исходя из обыкновенных экономических законов.

Я тут отписал немного по теме:
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?p=9962333#post9962333

Последний раз редактировалось: kit (22/05/06 в 18:50), всего редактировалось 1 раз

kit писал:

Дело в том, что сайты у них гавно, продаются плохо.

Ну вот теперь все становится на места. Судя по всему, это действительно предсмертные судороги Хотя от этого сама по себе идея менее неоднозначной не становится.

Я считаю, что большая минималка - вот пусть к счастью.
Дело в том, что как раз у крупных адвертов, часто многие спонсоры как-бы в ротации, но не в топе. Потому что они конвертятся не очень хорошо.

Таким образом EpicCash отсекают не только мелких аджвертов, но и крупных, которые их не рекламируют активно. А причин для этого может быть полно, например плохая конверсия.

Ну так если партнерка продается плохо У ВСЕХ и мало платит ВСЕМ - это ошибка в генокоде, тут бесполезно какие-либо меры предпринимать

Большая минималка тоже не всегда здорово, тут существенно будут подкошены средние и мелкие, но активно работающие вебмастера. Так что солюшен, повышающий эффективность работы, искать надо, но тут на мой взгляд простых решений не существует, они почему-то все получаются офигенно сложными Может в голове чего не хватает...

вот только духу ни у кого не хватит что-нибудь изменить
а если и хватит, думаю тот недолго протянет, за исключением пары монстров, которые будут несколько лет биться в судорогах

Дело не в духе, а в конъюнктуре. Для того, чтобы что-то резко менять, должны измениться условия, диктуемые рынком. Мы в общем-то находимся в довольно интересной ситуации, когда количество халявы, предоставляемое вебмастерам, растет очень быстро, а средняя доходность падает. Пока еще этот рост уравновешивается снижением цен за бандвич, за софт, за контент, но уже сейчас открывать новую партнерку, не имея опыта И достаточно существенного финансового буфера - довольно рискованное решение. Через некоторое время напряжение еще подрастет. Тогда будет интересно

Судя по thebestporn и прочим, сейчас партнёрки множатся как грибы, и естественно что часть из них, и часть старых будут отмирать, а оставшиеся будут стараться сделать ВСЁ чтобы привлечь как можно больше траффика.
Так что смотреть вообщем-то не на что, есть ещё куча оффлайновых адалтовых студий, у которых вообщем-то интернет направление не развито, а контент практически бесплатен(только трудозатраты на оцифровку), тк уже отснят и будет сниматься в основном для оффлайна - яркий пример выхода в онлайн и постепенного отжирания кусочка рынка у всякой мелочёвки- 21sextury

verdei писал:

а оставшиеся будут стараться сделать ВСЁ чтобы привлечь как можно больше траффика.

Вот это и есть ключевые слова. Это ВСЁ может оказаться достаточно коварной штукой, когда рентабельность на каком-то этапе упадет настолько низко, что легче будет работать в оффлайне. До этого еще далеко, но сейчас растут требования к эффективности, соответственно больше рисков для тех, у кого эта эффективность по тем или иным причинам невысока.

Bukazoid писал:

Гы. Вот за что я люблю вебмастеров - за готовность чуть что, вспомнить о том что они партнеры, и партнерка им должна Правда вспоминают они об этом почему-то именно тогда, когда существует вероятность ухудшения (пусть даже и мнимого) условий работы. Когда партнерка, скажем, не получает денег от биллинга и платит из своего кармана - я НИ РАЗУ не видел воспоминания о том, что мы типа партнеры, давайте разделим убытки вместе. Когда партнерка платит полностью сисфи и холд - это тоже нормально.

Специфика наших отношений, нашего "партнерства" в том, что адверт не может выдвигать условий партнерке, он может только согласиться или не согласиться работать. А решение он принимает на основании термсов и если партнерка не может их нормально прописать, то нечего потом штрафовать за то, чего в термсах не было, как это любят некоторые делать. И вспоминать, тут что адверты не хотят делить убытки. Адверту такой возможности никто не предоставляет. Т.е. еслив термсах написано, что чачи - значит попалам и никто с этим не спорит.

Bukazoid писал:

насчет партнерства... а все риски несет на себе партнерка.

Вот только этого не надо. Есть партнерки которые и чачи делят, есть которые чачи полностью с адверта вычитают, есть которые вообще штрафуют.

Давайте говорить так: если партнерки хотят сбросить балласт, то уберите фри хост, сабмитер, епасс... , по крайней мере народ такой шаг поймет однозначно и те кто делают по "1 сайну в год" уйдут. Зарабатывающие адверты останутся. Разве не так?

хм. я думаю большинству партнерок стоит подтянуть уровень ребиллов. ну и сайнов, а потом начинать вступать в дискуссию.

т.е я о чем ) если вы (парнерка) продаетесь и ребиллитесь сумашедше. можно и 300 залупить, а пока этого нету, чего пенять на адвертов?

Grach писал:

Специфика наших отношений, нашего "партнерства" в том, что адверт не может выдвигать условий партнерке, он может только согласиться или не согласиться работать. А решение он принимает на основании термсов и если партнерка не может их нормально прописать, то нечего потом штрафовать за то, чего в термсах не было, как это любят некоторые делать. И вспоминать, тут что адверты не хотят делить убытки. Адверту такой возможности никто не предоставляет. Т.е. еслив термсах написано, что чачи - значит попалам и никто с этим не спорит.

В партнерских отношениях при возникновении непредвиденных ситуаций принимается совместное решение о конкретном случае, а также о будущих случаях такого рода. Поэтому то что ты говоришь (в том числе и невозможность для вебмастера выдвигать условия партнерке - кстати это неверно), в целом только подтверждает тезис о том, что данные отношения - не партнерство в классическом смысле этого слова, а нормальные взаимоотношения работодателя и независимого рекламного агента. Я только не понимаю, почему это тебя так обижает. Ведь подобная схема означает для вебмастера отсутствие других обязательств, кроме тех что налагаются термсами.
И почему это партнеры должны ждать, пока им предоставят возможность проявить партнерские качества? Я всегда думал, что обоюдная инициатива - это обязательное условие партнерства Потребовать то что партнерка им должна вебмастера ведь не стесняются, и не ожидают когда их об этом спросят или предоставят такую возможность?

Grach писал:

Вот только этого не надо. Есть партнерки которые и чачи делят, есть которые чачи полностью с адверта вычитают, есть которые вообще штрафуют.

А независимых рекламных агентов по-твоему не штрафуют за привод хуевых клиентов? Просто в оффлайне не настолько легко потребовать деньги за оказанную услугу назад, поэтому подобные случаи достаточно редки, в отличие от чачей.

Bukazoid писал:

Я еще раз предлагаю вспомнить историю появления платных акков на ТГП - сколько было шума и как убедительно все доказывали что ТГП после введения платных акков загнутся.

Как помнится, загнуться они не загнулись, но зато многие постеры метнулись в сторону CJ. Именно года полтора назад начался бурный рост сиджев, сейчас немало cj сеток от одного овнера с трафом за лям. А вот столь бурного прироста трафа на тгп не наблюдалось. Я сам перестал постить, когда все кому не лень стали вводить платные акки - нахера платить за такой траф, если остальные источники трафа остались бесплатными? На мой взгляд, сейчас эра фхг, а не галлерей от постеров. Многие партнёрки наловчились делать такие пиздатые фхг, что гали на тгп/мгп просто сосут. Да и сами сиджи со скимом в 70-80% делают сёрфинг достаточно комфортным. Так что тема тгп значительно уступила теме CJ.

А шутка про платный партнёрский акк - неудачная. Это как минимум не партнершип. Мысли по поводу высокой минималки - верны. До первых выплат, судя по отзывам пионеров, многие партнёрки наотрез отказывается выплачивать сумму меньше минималки.

klim писал:

Как помнится, загнуться они не загнулись, но зато многие постеры метнулись в сторону CJ. Именно года полтора назад начался бурный рост сиджев, сейчас немало cj сеток от одного овнера с трафом за лям. А вот столь бурного прироста трафа на тгп не наблюдалось. Я сам перестал постить, когда все кому не лень стали вводить платные акки - нахера платить за такой траф, если остальные источники трафа остались бесплатными? На мой взгляд, сейчас эра фхг, а не галлерей от постеров. Многие партнёрки наловчились делать такие пиздатые фхг, что гали на тгп/мгп просто сосут. Да и сами сиджи со скимом в 70-80% делают сёрфинг достаточно комфортным. Так что тема тгп значительно уступила теме CJ. А шутка про платный партнёрский акк - неудачная. Это как минимум не партнершип. Мысли по поводу высокой минималки - верны. До первых выплат, судя по отзывам пионеров, многие партнёрки наотрез отказывается выплачивать сумму меньше минималки.

Подписываюсь под каждым словом.
Очень грамотно написал человек.

Bukazoid писал:

Я только не понимаю, почему это тебя так обижает. Ведь подобная схема означает для вебмастера отсутствие других обязательств, кроме тех что налагаются термсами.

Меня это не обижает Мне просто не понятна ситуация, когда партнерка говорит, что все риски на ней, но чачи все же списывает

Ладно, оставим эту тему, мы тут не об этом....

А траф на ТГП действительно упал

klim писал:

Как помнится, загнуться они не загнулись, но зато многие постеры метнулись в сторону CJ. Именно года полтора назад начался бурный рост сиджев,

И это стало началом их конца!...
(НЕ шутка!). Толку, что их стало много. Пропороционально же увеличилось говна в трафике.... (экстраполировать это на ситуацию с платным адверством, конечно же нельзя).
И по поводу отсеивания неэффективных адвертов.
Господа! А нах для решения этого вопроса выписавать ТАКИЕ (ввод оплаты) кульбиты!? Всё проще. Убить аккаунты неэффективных мастеров - и ВСЕ! Чего проще-то?

darinart писал:

И это стало началом их конца!... (НЕ шутка!). Толку, что их стало много. Пропороционально же увеличилось говна в трафике.... (экстраполировать это на ситуацию с платным адверством, конечно же нельзя).

В чём заключается конец? Сейчас масса жирных сиджев с отличным трафом, а говно я встречаю только на относительно мелких ресах - читеров везде хватает. С таким же успехом можно и про тгп сказать - мол, засилье редериктов. Лично я конца не вижу. Объясни, плиз, суть конца. Нет конца и у тгп, имхо, просто бурное развитие закончилось.

Klim хорошо сказал.
Хотя я как простой адверт думаю, что если бы пара партнёрок ввела драконовские меры по противодействию неэффективным адвертам, я был бы совсем не против

А я вообще не могу понять, экономическую выгоду такого шага.
Если у меня нормально продается сайт и адверт со мной работает успешно, то получится что я просто буду у него подстригать денег зачем то каждый месяц, это про крупных.
Если адверт мелкий, то он не заплатит и просто уйдет. Может тут выгода? Что он мне хост освободит или строчку в базе, ну хз, а может у меня из 20 ушедших ушел потенциальный будущий середняк? Это уже прямой убыток.

Хуй знает, объясните мне, как я владея партнеркой неплохой могу таким способом заработать на нормальной дистанции, ну минимум год?

Единственное, что мне приходит в голову, что при большой медийности партнерки, которая у всех на устах и имеет огромную текучку вебмастеров, от каждого попробовавшего вебмастера будет оседать копеечка и то ведь такая медийность, это тоже следствие чего то в основном массивной рекламной компании и в таком случае я могу найти только одну причину такого шага - это отбить хоть чутка денег с провальной рекламной компании, ну или того, что партнерка и правда у всех на устах и продается как нехуй делать. Но имея такую партнерку гениальную, я бы скорее уменьшил процент адвертский и создал бы прецендент другого плана в индустрии, чем стал бы денег тянуть, поскольку такой контент и плохой вебмастер сможет продать.

Кароче в упор не могу понять людей которые видят в этом, что то позитивное для большой партнерки и что либо плохое для начинающих.

Да кстати, эпиккаш у меня тоже нихуя не шел.

Хреновая тенденция однако.. Если представить такой баланс
дрочер - трафогенератор (тгп) - спонсор - вебмастер
то изначальное распределение было такое - дрочер давал 35$, остальные в цепочке получали примерно поровну. Тут настали трудные времена и свое решили взять ТГП - ввели акки. Спонсорам ничего, последние в цепочке - подвинулись. Сейчас спонсоры тоже могут взять свое - тоже акки.. опять вебмастера подвинутся.
Вопрос - почему в итоге постоянно происходит ущемление мастеров?

Alex Prototype писал:

А за нормально работающего вемастера, я, да и любая партнерка наверно блин жопу порвет лишь бы ему было хорошо. подписываюсь

А может 60% всё-таки проще ввести, жопу рвать не надо...

) хехе весело
ну пусть берут деньги
больше адвертво останется тем, кто не берет деньги за аки ))

посмотрим к чему это приведет epiccash если все начнут брать деьнги за аки, мы все равно останемся в стороне )) Еще не хватало с хороших адвертво бабло брать

а плохих всегда легко отсеять и так

klim писал:

Как помнится, загнуться они не загнулись, но зато многие постеры метнулись в сторону CJ. Именно года полтора назад начался бурный рост сиджев, сейчас немало cj сеток от одного овнера с трафом за лям. А вот столь бурного прироста трафа на тгп не наблюдалось. Я сам перестал постить, когда все кому не лень стали вводить платные акки - нахера платить за такой траф, если остальные источники трафа остались бесплатными? На мой взгляд, сейчас эра фхг, а не галлерей от постеров. Многие партнёрки наловчились делать такие пиздатые фхг, что гали на тгп/мгп просто сосут. Да и сами сиджи со скимом в 70-80% делают сёрфинг достаточно комфортным. Так что тема тгп значительно уступила теме CJ. А шутка про платный партнёрский акк - неудачная. Это как минимум не партнершип. Мысли по поводу высокой минималки - верны. До первых выплат, судя по отзывам пионеров, многие партнёрки наотрез отказывается выплачивать сумму меньше минималки.

мое наблюдение противоположное...то что все в сж ломанулись - траф говняный там стал...ведь появилось больше сайтов, а не серферов
зато тгп траф стал лучше, потому что остались более опытные мастера