Запредельные цены на недвижимость в Москве и Питере

Catch22 писал:

Мне сложно понять, зачем в топике про цены на недвижимость в России, ты начинаешь рассказывать о прелестях развитых стран и убогости России. Заведи отдельный топик и рассказывай там, не нужно мешать всё в кучу.

я вовсе не об этом говорю. я говорю к вопросу о сравнении западного рынка и нашего. к тому, что сравнивать их смысла нету.
а про то что у нас можно найти такой город - это ты прав, но только жить в нём ты будешь совсем иначе, чем в крупном и зарплата скорее всего у тебя будет уже не 1000, а гораздо меньше.
и не считаю я россию убогой и не говорю об этом. просто сравнения идут немного не верные. у нас свой рынок - ни на что не похожий.

Catch22 писал:

мне-то нафига рассказывать эти прописные истины?

ну если ты знаешь эти прописные истины - слава богу! я не ругаюсь с тобой и претензий не предъявляю, просто цитирую и излагаю свою мысль. если ты эту мысль и без меня имеешь - я рад. не надо воспринимать в штыки, другие прочитают - им тоже в голову что-нить полезное придёт

BP писал:

у нас свой рынок - ни на что не похожий.

Ну, у тебя есть право на мнение, мое отличается.

У нашего рынка есть свои нюансы (у любого рынка они есть), однако базовые законы на нем действуют все те же, что и в других местах - рыночные. Дискутировать по этому поводу я не хочу, поскольку смысла примерно 0.

Catch22 писал:

Если это о России, то при таком раскладе банкир считает тебя не нищим, а представителем среднего класса.

не знаю какой средний класс... когда я прихожу в банк. кладу 35 кусков и прошу кредит ещё на 40, показывая доход в 1000 баксов. мне в кредите отказывают и говорят, что я не смогу его покрыть, потому что у меня семья, а я буду должен по 600 в месяц отдавать банку. это не средний класс. это меня называют некредитоспособным сиречь нищим!

BP писал:

не знаю какой средний класс... когда я прихожу в банк. кладу 35 кусков и прошу кредит ещё на 40, показывая доход в 1000 баксов. мне в кредите отказывают и говорят, что я не смогу его покрыть, потому что у меня семья, а я буду должен по 600 в месяц отдавать банку. это не средний класс. это меня называют некредитоспособным сиречь нищим!

Не так.

Ты просто не проходишь скоринговую программу либо банк в тебе не уверен. Выплаты по кредиту не могут превышать 50% от дохода (50% дают редко, обычно это 30-40%), так что тебе естественно не дадут кредит, если выплаты по нему будут 600 в месяц от 1к (ака 60%), при том, что у тебя еще есть семья.

Если ты в принципе устраиваешь банк, то проблема с долей выплат от зарплаты решается увеличением срока кредита.

Catch22 писал:

Не так. Ты просто не проходишь скоринговую программу либо банк в тебе не уверен. Выплаты по кредиту не могут превышать 50% от дохода (50% дают редко, обычно это 30-40%), так что тебе естественно не дадут кредит, если выплаты по нему будут 600 в месяц от 1к (ака 60%), при том, что у тебя еще есть семья.

я с этим согласен. так и есть. но всегда есть но! мне не нужен кредит меньше, а доход больше я показать не могу. есть банки, где доход не надо показывать, но разговор ни о них. мы говорим о законе, который подразумевает семейного человека с 35к и 1000 баксов дохода - некредитоспособным! вот в чём загвоздка, а её быть не должно. куда нужно устроиться чтобы доход был более 1000? таких мест немного и в основном это тёплые места, куда не попадёшь. или где можно взять трёшку за 35к? чтобы был интернет, музеи, театры, школы, спорт и всё такое? в этом проблема. а в следеющем году я не удивлюсь, если приду с 70к и 3000 дохода и мне опять окажут, потому что цены вырастут. такими темпами зарабатывать просто невозможно, я уже молчу о рабочих и бюджетниках... то есть в полном апогее система -
"не наебёшь - не проживёшь". где ещё такой рынок?

BP писал:

я с этим согласен. так и есть. но всегда есть но! мне не нужен кредит меньше, а доход больше я показать не могу. есть банки, где доход не надо показывать, но разговор ни о них. мы говорим о законе, который подразумевает семейного человека с 35к и 1000 баксов дохода - некредитоспособным! вот в чём загвоздка, а её быть не должно. куда нужно устроиться чтобы доход был более 1000?

Это не загвоздка, я уже написал тебе решение.

Тебе не кредит нужен меньше, а срок кредита больше. Больший срок автоматически уменьшит ежемесячные выплаты до уровня, который устроит банк.

Если же ты живешь в местности, где максимальный срок кредита невелик, с этим ничего не сделаешь, это так. Но только чего ты хотел от страны, в которой ипотеке пара-тройка лет от роду?

Catch22 писал:

Но только чего ты хотел от страны, в которой ипотеке пара-тройка лет от роду?

я ничего не хотел от ипотеки. мне тупо жить негде, моей жене и детям!
к тому же я ещё детей хочу и должен. и на свои бабки я могу купить по себестоимости хорошую квартиру. но за 5 лет при незначительном увеличении себестоимости, цены выросли в разы. какой же может быть разговор о рынке?! я к этому клоню. огромный прирост населения в городах и рост спроса на жильё при страшнейшем демографическом кризисе и увеличении строительства! зачем говорить о рынке?! тем более сравнивать его с развитым?! ну не в рынке дело! всё это искусственно сделано. нам говорят - в москве 8 лямов населения. в питере - 5. как тогда цена могла так взлететь, если эти цифры были такими же и 10 лет назад, а жилья стало только больше?! и кто тогда в москве в сутки съедает 25 лямов батонов хлеба?! (в газете прочитал, но честно-говоря почти верю)

BP писал:

ну не в рынке дело!

Ну, если тебе проще думать, что дело в очередном жидомасонском или еще каком-то заговоре, думай так, без проблем.

Сложно объяснить что-либо тому, кто верит в теорию заговоров применительно к такой вещи, как цены на недвижимость.

Catch22 писал:

Ну, если тебе проще думать, что дело в очередном жидомасонском или еще каком-то заговоре, думай так, без проблем. Сложно объяснить что-либо тому, кто верит в теорию заговоров применительно к такой вещи, как цены на недвижимость.

ну вот опять при чём тут заговор?! не надо искать в моих словах вторых смыслов. я говорю про систему, которая сложилась. почему она сложилась - вопрос второй и мне до него сейчас нет дела. и система эта к рынку имеет очень посредственное отношение. вот и всё что я считаю в общих чертах. а ты меня уже записал в идеалисты и фанатики

наспамьте плз толковых форумов с ньюансами российской недвижимости ?

Catch22 писал:

Это статистика как раз и говорит о том, что из этих трех видов кредитования, ипотека - самый выгодный, поскольку проценты по этим трем видам кредитования примерно равны, а невозвраты отличаются в разы.

Да, риски меньше, но и суммы по этим рискам гораздо больше, и проценты по ипотеке меньше. Именно поэтому ипотека - самое невыгодное кредитование для банков.

Вот Вам еще свежая информация для размышления.
Московская обл, поселок Апрелевка.
Сайт: http://www.april-house.ru
Сейчас строительство на стадии котлована. Цены от $800 за квадрат.
Неделю назад 100 квартир в одном из домов выкупила организация из Удмуртии для своих сотрудников. Пару дней назад отправили информацию в один из северных городов сибири (не запомнил название города). Уже куплены 4ре квартиры и забронированны пара десятков. Причем не размещали никакой рекламы, а просто отправили пару строк информации по электронной почте в одно из агенств недвижимости в том городе.

BP писал:

нам говорят - в москве 8 лямов населения. в питере - 5. как тогда цена могла так взлететь, если эти цифры были такими же и 10 лет назад, а жилья стало только больше?! и кто тогда в москве в сутки съедает 25 лямов батонов хлеба?! (в газете прочитал, но честно-говоря почти верю)

А где ты такое прочитал,
я везде слышал что в Москве реально живет 12-13 миллионов

BP писал:

и система эта к рынку имеет очень посредственное отношение.

Я тебе никуда пока не записывал. Уже писал, у тебя есть право на мнение, однако твое мнение по обсуждающемуся здесь предмету видимо не помещается в мою голову

Мне просто совсем непонятно, когда ты начинаешь говорить про то, что мог бы купить квартиру по себестоимости, но некто загадочный не позволяет тебе это сделать - дескать, это всё искусственно устроено. Ну так не бывает квартир по себестоимости, если спрос на них существенно превышает предложение. А спрос формируют обычные люди.

А если ты не вписываешься в скоринг банка, ты опять же винишь банк, а не себя, утверждая, что он поступает с тобой несправедливо. А себя легко оправдываешь, говоря, что 1к - это потолок зарплаты и больше заработать практически невозможно.

У твоей ситуации есть масса решений, если напрягать голову, но из твоих слов складывается впечатление, что ты предпочитаешь возмущаться системой, а не искать эти решения. А это занятие совершенно бесполезное.

BP писал:

но за 5 лет при незначительном увеличении себестоимости, цены выросли в разы. какой же может быть разговор о рынке?! я к этому клоню. огромный прирост населения в городах и рост спроса на жильё при страшнейшем демографическом кризисе и увеличении строительства! зачем говорить о рынке?! тем более сравнивать его с развитым?! ну не в рынке дело! всё это искусственно сделано.

все верно. в провинции делать абсолютно нечего, нет почти никакой работы - все едут в города покрупнее, особенно в москву - естественно это создает огромный спрос и на аренду и на покупку квартир. спрос выше предложения - цены растут, значит теперь на этом уже можно и зарабатывать - что еще больше поджстегивает цены.

опять же из-за проблем с жильем и деньгами многие откладывают заведение детей или отказываются от этого вообще.

только я не думаю что это какой-то заговор - просто банальное желание эгоистичного руководства на самом верху тупо прожирать полезные ископаемые - т.к. это проще чем реально развивать производство и т.д. и отдачи не надо ждать десятилетия. а все эти "национальные програмы" которые так пиарят последнее время - просто для отвода глаз...

A d u l t писал:

Для статистики: Процент невозвратов кредита по ипотеке - порядка 3-5% Процент невозвратов кредита по авто - порядка 5-10% Процент невозвратов кредита по потреб - порядка 20-30% PS: Не один год работаю в известном банке, занимающемся кредитованием.

Если это так и есть по всем банкам, то банковскую систему ждёт скорый коллапс. По западным нормативам счиается, что больше 4% "плохих" долгов опасны для банка.

zJ писал:

т.е. если курс не измениться то контрль за крупными расходами снова будет через 2-3-4 года.

Конечно, в этом нет никакого сомнения

A d u l t писал:

Для статистики: Процент невозвратов кредита по ипотеке - порядка 3-5% Процент невозвратов кредита по авто - порядка 5-10% Процент невозвратов кредита по потреб - порядка 20-30%

Что у вас в этой статистике считается невозвратом? День возврата + какой срок?

kit писал:

Если это так и есть по всем банкам, то банковскую систему ждёт скорый коллапс. По западным нормативам счиается, что больше 4% "плохих" долгов опасны для банка.

Не забывай что у западных банков кредиты под куда меньшие проценты выдаются.

Mustafa писал:

Что у вас в этой статистике считается невозвратом? День возврата + какой срок?

Отсутствие у клиента возможности выплатить долг. Речь о полной невозможности выплатить долг и как результат - Изъятие имущества.

kit писал:

Если это так и есть по всем банкам, то банковскую систему ждёт скорый коллапс. По западным нормативам счиается, что больше 4% "плохих" долгов опасны для банка.

Весь интерес в данной ситуации в том, что банки пытаются скрыть невозвраты, чтобы скрыть от ЦБ истинные масштабы катаклизма невозвратов. Причем ЦБ это знает и всячески пытается прищучить банки на этом деле, но пока не получается

A d u l t писал:

Отсутствие у клиента возможности выплатить долг. Речь о полной невозможности выплатить долг и как результат - Изъятие имущества.

А каков процент полных глухарей? Когда изъять\реализовать ничего не получается?

Mustafa писал:

А каков процент полных глухарей? Когда изъять\реализовать ничего не получается?

Х.З. Я взысканием в плотную не занимаюсь.

Чет вас совсем в сторону понесло. Вот вам примерная схема из разряда тех, о чем народу знать не положено, о том что имеется в виду под влиянием банков на цены.

Строительная организация+банк+муниципальные власти договариваются о застройке некоего обьекта. При этом часть жилья переходит банку, часть выделяется муниципалитету для форсированого распространения среди льготников\бюджетников через обязательное оформление ипотеки через банк. Все это перемешивается громадными откатами и прочими хитростями так что все стороны остаются весьма довольны. И это только одна из многих схем в данной области...

а вы про каких то глухарей.., банки разорятся... смешно... (и грустно в тоже время).

bog писал:

При этом часть жилья переходит банку

хозяевам банка негде жить?
по этой логике, если банк финасирует например кинотеатр он должен получать ряд кресел в собственность вместо логичных % в зелени.

и если ко мне, строителю, завтра придет придет нежданный покупатель со словами - я у тебя покупаю твой кинотеатр за любую цену, но мне надо сейчас, мне горит, порнофестиваль у меня на носу, сама таня-таня обещалась быть..

И я строитель, ему скажу - эээ извини тут у нас банк еще совладелец, они вроде под ряд будущих поминок кинотеатр запланировали,
и мерия еще совладелец, ты пойди покупатель сначала поищи общий язык с женой нашего дорогого мера..

маразм?

поэтому наверное и строят мало что сложно получить прибыль при таких "схемах"

Цитата:

хозяевам банка негде жить? по этой логике, если банк финасирует например кинотеатр он должен получать ряд кресел в собственность вместо логичных % в зелени.

При чём тут жить ? Недвижимость - это вложение средств. Грубо говоря - те же деньги. Ни чем не хуже ценных бумаг или банкнот. А может даже и лучше.