Пойман фулюган.

bullet2 писал:

Вот такой вопрос к спецам (рассматривается честный адверт)... Если им ничего не удасца найти на винте, то одних только логов провайдера (отсниффенных пакетов) достаточно ли будет, чтобы иметь какуюто силу в суде?

ты не правильно ставишь вопрос.
следователь -это тебе не бухгалтер.
Хватит-доказательств-не хватит.
Следователь должен собрать определенную систему доказательств.
Он должен в суде доказать. что подозреваемый мог сделать и сделал данное преступление. Чем больше против тебя доказательств -тем тебе хуже. Ну а хватит-нехватит -от судьи зависит. На сегодняяшний день изъятые должным образом логи прова принимаются как доказательства судом в РФ.

Лично моё мнение таково, что никто не станет пробивать комовский домен, лежащий на забугорном хосте на принадлежность к нему росиян.
Тот чел видимо реально везде спамился в рунете на русском... Тогда это да распространение.
А то что продаётся, к примеру, америкозам, не может быть признано распространением, т.к. всё заточено имеено на нерусского покупателя.
Язык у нас русский по конституции... если пага не на русском - это автоматически не может быть признано на территории РФ... (Тем более не определён у нас смысл слова интернет)... Далее - объектом преступления распространения порно является отношения в сфере морали и нравственности граждан РФ... Права граждан не нарушаюца. Никакой адверт в здравом уме не пишет им на русском, что, мол, купи чуток порнухи.
Субьект - преступления да, росиянин полюбому будет. Его русский айпи тому доказательство. С объективной и субьективной стороной тож всё понятно...
Этим хочу сказать, что состав преступления неполный (нет объекта). Поэтому в случае чего - требования прокурора д.б. судьёй отклонены за отсутствием состава преступления.... но это моя логика, а не федерального судьи и следаков...

©©©P:foxhunter писал:

Лично моё мнение таково, что никто не станет пробивать комовский домен, лежащий на забугорном хосте на принадлежность к нему росиян. Тот чел видимо реально везде спамился в рунете на русском... Тогда это да распространение. А то что продаётся, к примеру, америкозам, не может быть признано распространением, т.к. всё заточено имеено на нерусского покупателя. Язык у нас русский по конституции... если пага не на русском - это автоматически не может быть признано на территории РФ... (Тем более не определён у нас смысл слова интернет)... Далее - объектом преступления распространения порно является отношения в сфере морали и нравственности граждан РФ... Права граждан не нарушаюца. Никакой адверт в здравом уме не пишет им на русском, что, мол, купи чуток порнухи. Субьект - преступления да, росиянин полюбому будет. Его русский айпи тому доказательство. С объективной и субьективной стороной тож всё понятно... Этим хочу сказать, что состав преступления неполный (нет объекта). Поэтому в случае чего - требования прокурора д.б. судьёй отклонены за отсутствием состава преступления.... но это моя логика, а не федерального судьи и следаков...

не все так просто.
у тех же кэшманьаков при заходе из-под русского браузера на платниках на русском языке предлогается набрать телефонный номер и узнать пароль.

Angry Bull писал:

не все так просто. у тех же кэшманьаков при заходе из-под русского браузера на платниках на русском языке предлогается набрать телефонный номер и узнать пароль.

Ты говоришь о партнерках и пейсайтоунерах...
Но я же имел ввиду "простого адверта", см.выше , т.е. чел промоутящий спонса через тгп постинг и фришники, и свои сиджы, т.е. ресурсы, 100% заточенные под АНГЛ. ЯЗЫК.
+Ко всему прочему, как пичал выше WMaster, если на все эти гали,фрихи,сиджы, поставить блокировку по IP русских, то получается что "СЛУЧАЙНО" русский гражданин на такой ресурс уже никак не попадет.

bullet2 писал:

если на все эти гали,фрихи,сиджы, поставить блокировку по IP русских.

низя на фрихи и гали никаких редиректов.

JBruno писал:

Не совсем так. Например, киоск, который торгует порно-дисками, может не продать ни одного из них, однако факт наличия этих дисков для продажи уже можно расценивать как распространение. Точно так же выложенные в свободный/платный доступ для россиян порно-материалы можно расценить как распространение. А в качестве доказательства к этому и был сделан тестовый заход на ресурс оперативниками, эдакий аналог "контрольной закупки". Понимаешь? Нет нужды доказывать, что ты накидал порнухи своему соседу, достаточно доказать, что порнуху, произведенную и/или выложенную тобой на сайт, может посмотреть любой россиянин с территории РФ.

ну ты не прав, как раз таки и совершается контрольная закупка, то есть фиксируется факт продажи, а не то что оно просто где то там лежит...

ведь по логике, в любой локалке, лежит тонна порнухи, и никому не приходит в голову ломанутся в адреса юзверей сетки и повязать всех за распространение...но факта продажи то нету

Даже более того, мне кажется что сам факт продажи должен быть совершен в сфере юрисдикции РФ. А билиинги непосредственно осуществялющие эту процедуру, там не находятся.

и еще более того почти наверняка как русскому засайнится не удасться... и русской кредой

Если у тебя дома на компе есть фотки голых баб, а в интернете есть какой-то сайт (не у тебя, а какой-то вообще есть), а помимо этого у тебя есть доступ в интернет - то по мнению российского суда этот сайт мог вполне сделать ты, причём такие мелочи, как например то, что ты не знаешь английского языка (а сайт например на английском) уже никого не волнуют.
Не волнуют суд также те же ли бабы на компе и на сайте или разные.
У судов очень жёсткая установка не выносить оправдательных приговоров, судьям за обравдательный приговор по шапке дают.

Однако если говорить о законности пессимизм сразу меняется на оптимизм.

QweQ писал:

Почему же адверт сразу редиска? Он никакой порн не производит на территории рф, тумбы нарезанные тоже вне действия УК находятся на зарубежном сервере. Статья 12 УК РФ "Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление" )

Интересный вопрос: если изготовлен контент в РФ, но с целью сбыта на Запад - получается намерение по сбыту уже НЕ незаконено.
Следовательно даже незаконное изготовление без цели сбыта в РФ, а с целью сбыта в США - не попадает под статью.
Есть здесь юристы? Проясните?

Только практики таких побед не так много, чаще за взятки дела разваливаются.

Статья 242 гласит: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями...",
в свою очередь статья про 4П 242 прим 1 насинается со слов: "изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространени..."

Из диспозиций данных статей следует, что Законодатель различает понятия сбыт по географическому критерию.. В 242 это просто распространение, а вот в прим1 распространение дополняется "через госграницу" ==> обычная порнуха м.б. признана распространяемой только на территории РФ. А вот 4П где бы её не публиковали - подпадает под наказание.

Также из толкования статей следует, что производство без цели сбыта не является незаконным, в противовес изготовлению 4П.

Третий вывод => в ст 242 есть такая правовая категория как "незаконное"... Следовательно существует ЗАКОННОЕ распространение.
Оно должно регулироваться спец ФЗ (например по аналогии с законом об оружии). Норма БЛАНКЕТНАЯ, т.е. отсылочная к другому закону, который и должен определить ЗАКОННЫЙ порядок распространения.
Такого закона не существует ==> не могут выноситься решения суда без такого закона. НО судьи воспринимают категорию "незаконное распространение" в качестве "распространение". В случае чего в Страсбурге дело выйграть реально.... но это крайний случай.

Kapon писал:

и еще более того почти наверняка как русскому засайнится не удасться... и русской кредой

Почему это?

©©©P:foxhunter писал:

Статья 242 гласит: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями...", в свою очередь статья про 4П 242 прим 1 насинается со слов: "изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних 1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространени..." Из диспозиций данных статей следует, что Законодатель различает понятия сбыт по географическому критерию.. В 242 это просто распространение, а вот в прим1 распространение дополняется "через госграницу" ==> обычная порнуха м.б. признана распространяемой только на территории РФ. А вот 4П где бы её не публиковали - подпадает под наказание. Также из толкования статей следует, что производство без цели сбыта не является незаконным, в противовес изготовлению 4П. Третий вывод => в ст 242 есть такая правовая категория как "незаконное"... Следовательно существует ЗАКОННОЕ распространение. Оно должно регулироваться спец ФЗ (например по аналогии с законом об оружии). Норма БЛАНКЕТНАЯ, т.е. отсылочная к другому закону, который и должен определить ЗАКОННЫЙ порядок распространения. Такого закона не существует ==> не могут выноситься решения суда без такого закона. НО судьи воспринимают категорию "незаконное распространение" в качестве "распространение". В случае чего в Страсбурге дело выйграть реально.... но это крайний случай.

- В том то и дело, что наш закон определяет очевидную норму. Но очевидные нормы вместе со статьями УК и нормами УПК подвергаются оборотнями сомнению.

Есть необычная норма, можно сказать принцип, без которого ни встать ни сесть: сенсорная очевидность
Тока соблюдения этой нормы без Страсбурга не добиться.
ПС Если вас обвинили - немедленно связывайтесь со мной - важно не упустить некоторые сроки, чтоб победить в Страсбурге. И этим нужно заниматься сразу после возбуждения дела! Потому, что в Страсбурге побеждаем по-любому, а в РФ ещё неизвестно чего добиться получится.
- На том, что существует ЗАКОННОЕ РАСПРОСТРАНЕНЕ и строится защита многих конкретных дел.

По моему все АВМы занимаются законной деятельностью, если распространяют тумбы и сиджи на территории других стран, где это заведомо не подвергается преследованию.

Спасибо, ©©©P:foxhunter!
Твои наблюдения и анализ очень важен!

©©©P:foxhunter писал:

Норма БЛАНКЕТНАЯ, т.е. отсылочная к другому закону, который и должен определить ЗАКОННЫЙ порядок распространения. Такого закона не существует ==> не могут выноситься решения суда без такого закона. НО судьи воспринимают категорию "незаконное распространение" в качестве "распространение". В случае чего в Страсбурге дело выйграть реально.... но это крайний случай.

Это все уже обсуждалось все не раз.. Проблема в том, что судьи толкуют кодекс следующим образом: да, должен быть закон, регламентирующий законную порнографию, но пока такого закона нет - вся порнография незаконна =8-0 Да и вообще, дескать, приставка "законная" была введена для соответствия законодательства РФ нормам международного права, и не мешало бы ее убрать...

если снимать порно на заказ на запад это не криминал.

Ой умный человек написал, ё...
Это и глухому падарасу понятно.

Почему за тёток голых в тюрьму сажают???

имхо, основная задача - доказать что ты НЕ распространяешь порно в России

Чуть было не выключил инет...
Ты можешь ничего не доказывать, за тебя это сделают судейские с прокурором.

Они не будут доказывать, что ты есть ты, а penisbot.com твой ресурс. Они просто тебя обвинят в создании популярного каталога "порно" и навешают срок.

А конструктивно - как этого избежать?
Без взяток, аллегорий и веры в то, что само собой всё образуется...?

Видел эту передачу по ящику. У пацана было такое испуганное лицо, шопесдец. Ну да и как тут не серануть, когда к тебе в хату дяди с автоматами врываются, а ты знаешь, что делал творил делишки?

Мать его еще каркала на дяденек с автоматами: "Вы кто? Вы кто?", - а они ей отвечают: "Мы к вам с Москвы приехали. Больше вас такие не побеспокоят." :-)


Кста, вчера, роясь на русских бордах, нашел хуеву тучу объявлений о продаже ДП. И с предложениями выслать каталог, и с сылками на сайты.
Вот парочка: sexygirls.com.ua и sexxxlolita.info

С знакомым в асе общался на эту тему, так он сказал мне: "у них на украине это национальный бизнес", "там все бабки решают...на украине все можно купить и по нашим меркам не дорого ".

Мна... :-/

Цитата:

Вот парочка:

лучше убрал бы ты эти ссылки отсюда.. нефиг им тут делать...

Оставлю в стороне различные и даже весьма разумные (©©©P:foxhunter) варианты трактовки ст. 242 и 242.1. Потому, как законное (внесенное в кадастр, с законодательномо определенными правилами оборота, оружие в РФ есть, а с порнографией не очень сложилось). И на оправдательные приговоры по этим статьям рассчитывать всерьез не приходится. Как мне представляется, единственно верный вариант для простого адверта - разваливать дело, собственно еще до его заведения, на стадии оперативной разработки. Если это не вышло - все очень грустно. Даже очевидные нарушения УПК, если они присутствовали на следственном и доследственном этапе, могут быть "не замечены" судьей.
Поэтому, "оборонную" концепцию на случай возможной "сумы-тюрьмы" следует продумывать до, чтобы не было бесконечно грустно после.
Озадачившись и правильно ответив на простые вопросы типа "где находятся мои почтовые ящики?", "не получаю ли я конфирмы на ящик провайдера?", "где хранятся мои пароли от партнерок/платежных систем/ и пр?", и, что главное, "не орал ли я вчера в кабаке, что я порнобарон?" простой адверт уже спасет себя от случайного попадания под молотки.

мда...
Чувствую скоро начнут появляться посты типа:
"Как вычистить из поисковиков ссылки на свою асю, мыло... ?"

Kapon писал:

ну ты не прав, как раз таки и совершается контрольная закупка, то есть фиксируется факт продажи, а не то что оно просто где то там лежит... ведь по логике, в любой локалке, лежит тонна порнухи, и никому не приходит в голову ломанутся в адреса юзверей сетки и повязать всех за распространение...но факта продажи то нету

В локалке лежит тонна порнухи, но это нельзя назвать распространением, т.к. доступна порнуха только некоторым людям - тем, что в сетке сидят, да и прибыли человек в локале не получает за это, вообще говоря. Так что нельзя сравнивать локалку и порно-сайт. Другое дело, если у тебя в локалке есть фотки с CP....

Shmel писал:

Тут есть определенный казус. В моей практике он разрешался так. К уголовному делу приобщались сриншоты ресурсов, полученные специалистом (работником провайдера) в присутствии оперативников. Скриншоты сопровождались заключением специалиста, в котором говорилось, что доступ к указанным ресурсам был осуществлен с русского ИП, без использования прокси и тп. Этот, интересный со всех сторон, документ был принят судьей, как доказательство распространения на территории РФ.

А если на сайте написать что-нибудь вроде "Вход русским запрещен", или типа того, тогда как?

Лучше написать что русские должны искать порнуху в Яндекс.картинки. А отсюда им надо побыстрее съебаться.

Хорошая мысль насчёт запрета входа для русских. Конкретно это можно реализовать так: на главной странице сайта, сразу после варнинга, поместить примерно такой текст мелкими буквами и на русском языке: "Содержимое данного сайта не предназначено для просмотра и распространения на территории России и стран бывшего СНГ."
Интересно послушать мнение юристов по этому поводу.