Борьба с редиректом и прочим читом

ciberdem писал:

Выходит раз ты в адульте - значит ты не гений значит по 10-20к не зарабатываешь вот возьми и напиши топикстартеру за писят баксов 40-50 строчек негениального кода, он как раз хотел денег заплатить. Будет как раз достойное занятие вместо того чтобы на форуме сидеть.

Не, я тут так, плюшками балуюсь. Обрати внимание что я не занимаюсь тут программированием за деньги.

Ты наивный однако. Мне чтобы написать именно ему, надо смотреть что у него там уже стоит, разбираться как стыковать. Плюс с ним сначала договориться надо. Потом проверить все ли работает, отладить. Я тяп-ляп не делаю. Это дня 2-3 в итоге потратить придется. Ты в натуре думаешь я буду тратить 3 дня за 50 баксов? 5К я бы конечно не брал, не за что там брать 5К, но меньше чем за 100 баксов в день я даже пальцем не шевельну. И дело не в сложности, а в том что мое время дороже стоит.


Cделать сервис такой - другое дело. Но тут загвоздка такая - скрипт дергающий десятки и сотни тысяч галер в сутки - это весьма не слабая загрузка и по самому серверу и по траффику. Значит нужен отдельный дедикейт причем с нормальной полосой, скажем 20мбитный пень, стоить он будет около 500 баксов в месяц, плюс мне чего-то надо заработать, причем даже вопрос не в окупании сервера, а в том что всякие идиоты будут постоянно стучаться и вопросы задавать, я за 100 баксов в месяц на них отвечать не собираюсь. Можно конечно посадить человека в саппорт баксов за 200 в месяц. Вот и считай - 500+200 + я хочу хотя бы 300 получать (это при условии что я ничего делать вообще не буду, только напишу один раз). Итого это уже 1000 баксов. Далее, если публичные прокси редиректы будут просекать, мне придется покупать приватные проксы - с затрояненных компов. Они не дешевые и счас их вообще хуй купишь. Как минимум еще штука в месяц. Причем я не буду тратить 1700 в месяц ради 300 баксов прибыли, то есть в таком раскладе я захочу как минимум 600. Итого 2.3К.

Ну и сколько по твоему заплатит владелец ТГП за такой сервис? Крупняки и так все имеют средства защиты. А владельцы ТГП с 10-20К трафа не захотят платить больше 10 баксов в месяц. Это мне надо набрать 230 человек. Да при таком раскладе дай бог чтобы оно через год интенсивной рекламы начало окупаться, при условии что за это время ничего не измениться.

Ну и вопрос - оно мне надо?

Остальные думают точно так же. Эта проблема не настолько страшна людям, чтобы за ее решение нормально платили, поэтому никто и решения не делает.

Phoenix66 писал:

Остальные думают точно так же.

истину глаголишь.
я тоже в свое время просчитывал эти варианты и в итоге решил оставить все технологии для частного использования и не заморачиваться с сервисами и т.д.

Все очень просто листь домены которым больше 2-3 лет
автоматом по whoisy

Тоже вариант

PQCSERVICE писал:

Все очень просто листь домены которым больше 2-3 лет автоматом по whoisy

а

если прекратить прием галлер по четным дням,
будут постить в 2 раза галлерей меньше соответственно процент редиректа уменьшится на 50%
или вообще сабмит форму закрыть

С редиректом бороться очень сложно,
даже практически невозможно,
на каждый анти-редирект скрипт,
будет написан анти-анти-редирект.

Решением проблемы - это договорится с оунерами
редирект хостов, что б те добавили их в спешил лист,
который не будет редиректится. Хотя хто знает сколько таких хостов..

Gatos+ писал:

С редиректом бороться очень сложно, даже практически невозможно, на каждый анти-редирект скрипт, будет написан анти-анти-редирект.

Gatos+ я еще раз повторю, что выйти за рамки спецификаций http редирект хост не может. Поэтому возможности его не безграничны.

Это во первых. Во-вторых, аксиома надежной защиты гласит что защита не должна быть такой, чтобы ее невозможно было сломать (ибо теоретически сломать можно все), защита должна быть такой, чтобы ее обход был экономически не выгоден. Это означает что не нужно делать защиту которая бы защищала от редиректа на 100%. Достаточно сделать такую защиту, которая бы сделала редирект не рентабельным. Не забывай что редиректщикам нужны новые домены взамен банненых, новые IP (которые счас так просто хер получишь кстати), новые сервера.

Спасибо всем за обсуждение!
Хотя многое из сказанного конечно и так очевидно, сделал некоторые полезные выводы.
От себя могу добавить, что сконтактовал с Гермесом, он обещал, что в течение пары месяцев Magpie будет усовершенствован и станет поставляться в качестве отдельного модуля, возможно даже будет продумана адаптация к другим известным тгп-скриптам.

Такие приколы случаются временами ))
Смотрю много постят из одной сетки, проверяю НС у первого попавшегося - висит около 30ти доменов всех ниш и в том числе такое чудо: http://zlatnoto-pate.com
я плакал

Читаю этот топик и умиляюсь:чем-то напоминает возню в детской песочнице Я понимаю обеспокоенность владельцев КРУПНЫХ TGP,не использущих скриптов обмена трафом:редирект действительно вредит их репутации и бизнесу.Ну а вы то,мелочь пузатая,чего тут булькаете?
Спешу тебя успокоить Gonja: в ближайшее время редирект твоей замечательной TGP не грозит-мелкие TGP ему(редиректу)
просто неинтересны

Gatos+ писал:

С редиректом бороться очень сложно, даже практически невозможно, на каждый анти-редирект скрипт, будет написан анти-анти-редирект.

Разумная мысль

Ты молчаливый по ходу? Так сидел бы дальше и молчал.
Видел статсы редирект хостов хотя бы? Редиректят и при 100 униках на галеру с тгпхи.
Речь о том, что решать такого рода вопросы надо с самого начала, а не когда сайт вырастет и станет "интересен редиректу".
Ты сам то кто? Владелец редиректа? Или крупной тгпхи? Или так, хуй с горы, решил свое слово вставить?

Цитата:

Я понимаю обеспокоенность владельцев КРУПНЫХ TGP,не использущих скриптов обмена трафом:редирект действительно вредит их репутации и бизнесу.Ну а вы то,мелочь пузатая,чего тут булькаете?

А нахуй кому на своем сайте этот тормоз в виде редиректа ?
Просто редирект не только заебал, но и поставил жирные точки над рашен читер.

2Stek
Редиректят не только русские,насколько я знаю.

Угу, только все края на русских сводятся.

Блин,окружили сразу:сотрудник КГБ и майор милиции
Уходим огородами...

Gonja писал:

Ты молчаливый по ходу? Так сидел бы дальше и молчал. Видел статсы редирект хостов хотя бы? Редиректят и при 100 униках на галеру с тгпхи. Речь о том, что решать такого рода вопросы надо с самого начала, а не когда сайт вырастет и станет "интересен редиректу". Ты сам то кто? Владелец редиректа? Или крупной тгпхи? Или так, хуй с горы, решил свое слово вставить?

Не буду здесь с тобой разборок устраивать так как "молчаливый по ходу" Но за базаром ты следи,ладно?
ЗЫ Как ты угадал? Я как раз тот самый хуй, с той самой горы!

Да никаких разборок и обид, я надеюсь.
Просто ты высказался, слабо разбираясь в предмете. Меня это немного разозлило ;) Тут ведь еще важный момент в том, что если не найдешь методов защиты с самого начала - сайт не будет расти за счет букмарков. А когда я начал принимать сабмиты, у меня изначально порядка 10% было только тупого редиректа(не будем показывать пальцем). Значит нужен я им зачем то ;) Может трафика хотят поиметь?

Gonja писал:

Просто ты высказался, слабо разбираясь в предмете. Меня это немного разозлило ;)

Неа,ты не прав:я никогда не обсуждаю предметы, в которых ничего не понимаю.

Цитата:

10% было только тупого редиректа

Вот именно,что "тупого"(это не есть серёзная тема для обсуждения) ,посмотрим как ты будешь бороться с нетупым А потом нам здесь расскажешь,ладно?

Цитата:

Блин,окружили сразу:сотрудник КГБ и майор милиции Уходим огородами...

садовник наш агент, ваш номер не пройдет

А то что на русских свели ... так я не видел как то "не русских" редирект сервисов в открытом виде. Естно редиректили все, но малину запороли русские и всех собак на себя повесили.

А вообще от редиректа только партнерскими аками наверное можно защищатся, да и смотреть что еще на серваке есть.

Stek писал:

А вообще от редиректа только партнерскими аками наверное можно защищатся, да и смотреть что еще на серваке есть.

усе покупается и окупается

Все может быть

товарисчи участники дискусии...
создайте топик который висел бы на самом вверху в разделе tgp и
"новички"
мол ребята не хуй нам тут показывать свои гали и дизы
один хуй tgp дадут тебе аккаунт если домену более 3-х лет
не меньше.

по теме. не интересна твоя tgp будет если на ней мало трафика.
это 100%. много причин для этого.
не ну может новички или микро хосты и заинтересуешь,
но их ты и быстро спалишь.

Stek писал:

Все может быть

Кстати, да!

Уверен что если ты напишешь супер-пупер-анти-редирект скрипт,
то следом постучится редиктчик,
который попросит написать скрикт, который обходит эту зашиту

Gatos+ писал:

Кстати, да! Уверен что если ты напишешь супер-пупер-анти-редирект скрипт, то следом постучится редиктчик, который попросит написать скрикт, который обходит эту зашиту

Если использовать приватные прокси для чекера - то хуй ты напишешь обход этого дела. Такой чекер неотличим от реального юзера ни по каким параметрам. Публичный прокси, даже анонимный можно пропалить. Методов я сам легко могу сказать несколько. А вот с приватными проксями единственный метод обмануть чекер - не редиректить вообще никого.

Можете убеждать меня сколько угодно в гениальности редиректщиков, но к галерам предъявляются весьма строгие требования. Посему там особо не развернешься. Все что редирект хост может анализировать - это исключительно то что передается в хидере изначального запроса. А все что там передается можно легко отспуфить. Единственное что нельзя - это IP. Вот по нему можно пропалить чекер это или нет. Но если юзаются дрочерские компы как проксы чекер не отличим от дрочера. Другое дело что такие проксы счас все сложнее доставать и стоят они все дороже.


Далее, если делается сервис, логично сделать общий блеклист. Домены, IP и ns-ы будут палиться в 10 раз быстрее при таком раскладе.


А вообще проблемы уже нет по моему. Редирект трафика счас хуй купишь, при том что продавцы его обычно через 3 или 4 консоли сливают разным покупателям (т.е. как бы умножают на 4, итог полное говно конечно, но речь не об этом счас идет). Что говорит о том что редиректа особо и нет уже.