Взаимотношения между заказчиком и исполнителем заказа

added by moderator - Тема является продолжением топика, разделенного по инициативе топик стартера.

De$igner писал:

а)человек получал исходник диза, после чего его растаскивал и клепал из него 40 дизайнов, часть из которых вообще продал. Очень неприятно.

стоп стоп, я может чегото не допонял ... если я у тебя покупаю исходники диза, я должен у тебя потом спрашивать разрешения, что и как мне с ним делать ??????? А на кой мне черт такой дизайн ???


А по сабжу топика, тоже волосы дыбом, т.е. если я придумал офигенную идею, и нанял работника для ее воплощения, оплатил ему его работу, то в результате конечный продукт принадлежит кодеру, а мне дадут только бета версию ????
мама родная, в жизни бы ни подумал, что винды, собственность кодеров, а билли просто юзает их на своем компутере

Nоrman писал:

стоп стоп, я может чегото не допонял ... если я у тебя покупаю исходники диза, я должен у тебя потом спрашивать разрешения, что и как мне с ним делать ??????? А на кой мне черт такой дизайн ???

Если человек заказал диз, а потом его переделал и продает всем и вся - то он *баный плагиатор... Вот так это надо понимать... А если ты его изменил, наштамповал 20 штук и используешь для своих нужд, то никакого разрешения ты спрашивать не должен...

Nоrman писал:

А по сабжу топика, тоже волосы дыбом, т.е. если я придумал офигенную идею, и нанял работника для ее воплощения, оплатил ему его работу, то в результате конечный продукт принадлежит кодеру, а мне дадут только бета версию????

Еще раз разжую для тех, кто в первом вагоне бронепоезда - если ты придумал офигенную идею и обращаешься с ней к кодеру, то будь добр обговори с ним, что все что он сделает, будет использовано лишь в твоем проекте, и только для тебя, то бишь - ексклюзивно! После одного инциндента в моей жизни - я уже обговариваю эту тему с зазачиком по своей собственной инициативе... Ты получаешь - естьественно ГОТОВЫЙ ПРОЕКТ, а не бета-версию... Естественно под ексклюзив идет соответсвующая цена, обязательство не продовать этот проект ни в каком виде и полный исходнй код, чтоб ты мог все доделать или переделать в будущем по своему усмотрению.

Nоrman писал:

Мама родная, в жизни бы ни подумал, что винды, собственность кодеров, а билли просто юзает их на своем компутере

Ты хоть понял, чего ляпнул? Знаешь, что собственность кодеров и билли? Виндовый ИСХОДНЫЙ КОД!

Nоrman писал:

стоп стоп, я может чегото не допонял ... если я у тебя покупаю исходники диза, я должен у тебя потом спрашивать разрешения, что и как мне с ним делать ??????? А на кой мне черт такой дизайн ???

Если я рисую для тебя диз к примеру - Футфетишной АВС, и отдаю тебе исходник в руки, а спустя неделю вижу что из psd вытянуто по кускам и размножено отрисованных элементов на ещё 5 АВС, которые кроме того ещё и были проданы - я обижусь, честное слово.

Если ты мне когда мы начнём работать скажешь - я хочу диз + ВСЕ исходники и возможность потом их кромсать\корябать\перепродавать - я не обижусь и включу в цену твои пожелания, не внося разработанный для тебя диз в своё портфолио.

Когда один дизайнер видит что другой салажёнок пиздит у него дизы, и продаёт другим наживаясь сам - он справедливо надаёт люлей читеру. Логично?
Ещё бы.

Пока данный вопрос встаёт ребром касательно малобюжетных проектов (гали, фриши, хабы, фиды и прочая дребедень) - мне лично по боку, $20-$70 для меня не повод нервничать.

Но, к примеру, если такая фигня без предупреждения произойдёт с дизом за $200-500-XXX у меня появятся претензии, т.к. своими действиями ты вынуждаешь меня убрать работу из портфолио, предварительно это не обсудив со мной.

Что лично я рассматриваю как подставу, т.к. такой ньюанс должен обсуждаться по дефолту.

А на самом-то деле большинство исходников не берёт - они попросту не нужны заказчику в большинстве случаев, так как:
а) я всегда бесплатно корректирую (в разумных пределах)
б) к проекту по первому запросу даю psd на кнопки\панельки\лого и прочие мелочи которые приходится обновлять\добавлять.

Nоrman писал:

А по сабжу топика, тоже волосы дыбом, т.е. если я придумал офигенную идею, и нанял работника для ее воплощения, оплатил ему его работу, то в результате конечный продукт принадлежит кодеру, а мне дадут только бета версию ????

Бобёр, выдыхай!
Ты придумал охуенную идею (скрипт, трейдящий между блогами, к примеру, отслеживающий и расределяющий поток серферов по нажатому кейворду из блогролла) - стукнулся к проггеру - дал чёткое ТЗ, заплатил и получил ЭКСКЛЮЗИВОМ все сурсы.
Т.к. за всё уплачено, ты заказывал эксклюзивом :-)

Я, как человек хитрый и тоже не идиот, посмотрел на твои блоги, и пришёл к другому программисту - мол, напиши и мне такую фичу (и составил своё ТЗ для скрипта трейда по блогам) - и получил его, к примеру, тоже эксклюзивом.

Ну и что?
Ты, откопав топор войны полезешь ко мне по водосточной трубе бить меня, увлечённо рефрешащего статсы, по темечку?

от бля ох..енные рассуждения.
Так как занимался и дизом и программигом по обе сторонны барикад, а так же часто сталкивался с авторскими и смежными правами то обьясню ситуацию на пальцах.

Человек придумал какую то уникальную фишку (новый алгоритм сиджей трейдинга или мультяшного персонажа... не ебет). Он обладает авторскими правами на использование этой идеи, т.е. никто кроме него, без его разрешения использовать эту идею не имеет права.

Далее автор заказывает стороннему лицу (программеру\дизайнеру) осуществление данной идеи. При этом все авторские права по прежнему будут принадлежать только автору идеи. Если исполнитель попробует выдать реализованный продукт за свой или реализовать его без разрешения автора 3-им лицам (без получения разрешения от автора) - он рискует попасть под уголовную ответственность.

Причем еще раз повторюсь, что обьектом авторского права является сама ИДЕЯ, а не ее конкретная реализация. Так что даже переписанный с нуля скрипт или перерисованный персонаж будет нарушать авторские права.

А програмер\дизайнер могут обладать лишь смежными правами на конечный продукт своей деятельности, причем их условия устанавливает опять же автор\заказчик. И если данные смежные права не были обговоренны, то по умолчанию автор\заказчик имеет все права на конечный продукт. Т.е. он имеет полное право модифицировать, продавать, перепродавать, тиражировать конечный продукт. А исполнитель не имеет НИКАКИХ прав как на использование оригинальной идеи, так и на конечный продукт.

единственное что радует, что именно благодаря такому отношению программеров к заказчику большинство серьезных СЕшников становится программистами (мне во всяком случае пришлось) ))
ну или как минимум заказывают нужные программы мелкими модулями, так чтобы програмисты не понимали смысла данной программы, а потом самостоятельно собирали полноценный рабочий вариант.

Мля, Бобер Выдыхай! (С)
Нет никакаих проблем сделать скрипт эксклюзивом - сказали здеся эту фразу раз 1000...

ну вишь, ты так и не понял.
Тут нет такого понятия как "сделать скрипт эксклюзивом".
Можно лишь говорить о том, чтобы сделать кому то скрипт с большой скидкой, за получение права его дальнейшего самостоятельного распространения ;)

bog писал:

Человек придумал какую то уникальную фишку (новый алгоритм сиджей трейдинга или мультяшного персонажа... не ебет). Он обладает авторскими правами на использование этой идеи, т.е. никто кроме него, без его разрешения использовать эту идею не имеет права. Далее автор заказывает стороннему лицу (программеру\дизайнеру) осуществление данной идеи. При этом все авторские права по прежнему будут принадлежать только автору идеи.

К сожелению, в большинстве своём ТЗ для дизайнера таково - "Сделай мне охуенный сайнапистый диз".

Если данная идея претендует на патент, то я балерина, нах.
И когда я спустя неделю нарисую другой, но тоже "охуенный и сайнапистый" диз, то я - плагиатор?

И ещё раз, дубль-два:
Господа!
Никто не претендует на ваши идеи и заказы.
Давайте будем уважать работу друг-друга и не создавать проблем которых могло бы и не быть.

Если вы хотите получать сорцы на руки - без вопросов, вы их получите.

Но перед тем как делать заказ и обсуждать бюджет такие ньюансы обязаны быть оговоренными - ведь я имею полное право отказаться от заказа едва ознакомившись с его ценой\условиями (если меня что-то не устраивает).

Поэтому все последующие неожиданные изменение в ТЗ\цене без учёта интересов выполняющего заказ лица можно рассматривать как кидалово.
Пример хотите?

Где-то год назад, а может и больше, рисовал диз для тгп.
Проект был сложный (морда тгп, затем нишевые дизы для нишевых страниц этой тгп, затем скин для борды, которая будет прикручена к этому трафоресу и + промоматериал в виде пары десяток баннеров и галь).
ТЗ - никакущее. Буквально 3-4 строчки.

С согласовками и коррективами выполнялось это всё почти неделю, клиент не совсем понимал что ему надо и метался между стилями\цветами и подходами к серферу.

Когда наконец я всё закончил, запаковал хтмл, псд и отдал заказчику - оказалось что я ОБЯЗАН ставить все хтмл на его скрипты.

А это и скрипт борды, и 14 различных дизов страниц для скрипта тгп.

Тыканье ему в нос его ТЗ ни к чему не привело, ровно как и долгие объяснения и просьбы пересмотреть бюджет в свете открывшихся фактов.

Кончилось тем что заёбанный до безобразия я отказался продавать то что было создано на изменившихся, неоговоренных условиях - я очень не люблю когда меня пытаются наебать.

Чел трясся буквально ради 50 баксов, надеясь что я не захочу терять всю сумму и неделю своей упорной работы - думал что загнал в угол и начал ставить условия, наглея всё больше и больше.

Для меня эти деньги за неоговоренную усадку хтмл на скрипт были принципальными, и хуй с ними с убытками.

---
Резюмирую.
Фраза "Клиент всегда прав" не даёт заказчику моральное право ставить исполнителя раком и ебать его до безобразия (если, конечно, данное действо не включено в цену).

У вас есть деньги и желание получить продукт, а у нас - возможность за ваши деньги релизовать ваши желания.

Два человека делают друг на дружке бизнес, поэтому давайте уважать того с кем работаем, а не наглея под шумок стараться спиздить кусок побольше.

Сейчас я достаточно часто заказываю скрипты или коррективы к ним, находясь в позиции заказчика.
Т.к. я знаю что такое работать на кого-то, то отношусь к тем кого нанимаю как к наёмному работнику, профессионалу своего дела.

Утирать мне сопли, целовать зад и развлекать фокусами когда заскучаю я не требую.
Есть чёткое ТЗ, все изменения котрого будут обсуждены в срок и оплачены, и хотя бы минимальные рамки клиент-заказчик.

Так товарисч, перечитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО пост bog.
Если ПРОГРАММЕР, не обговорил возможное дальнейшее использование скрипта им самим, этот скрипт ПО ДЕФОЛТУ принадлежит заказчику. И не потому, что заказчик всегда прав, а потому что ето ЕГО собственность, для реализации которой он нанимал наемного РАБОТНИКА.
Так что не нужно впадать в софистику и притягивать за уши примеры из своей неудачной дизайнерской практики.
Мы видим только одно, что топикстартер КИНУЛ своего заказчика, а почему он это сделал это вопрос второй. Все отмазки типа "ну забыл обговорить", "ну недостаточно опытен", "ну я всегда так делаю".
Это лишь ОТМАЗКИ никоим образом не влияющие на факт самого кидка.
Ворье и грабители, то чно так же как и ты, находят огромное кол-во убедительных доводов, призванных показать окружающим, что жертва вынудила их совершить преступление.

Nоrman:
Тамбовский волк тебе "товарисч"
Я перечитал внимательно, перечитай и ты мой пост предыдущий.

Очень удобная позиция - "по дефолту".
Используя её, можно к концу заказа сделать "по дефолу" многие вещи, которые безусловно расстроят заказчика.
Но это уже читерство... а если читит заказчик - то это норма.
Хорошо, блин, ты устроился. Удобно.

И спрятаться за "так принято".
Кем принято? Когда принято?
Принято заказчиком, которому захотелось "по дефолту" выкинуть финт?

Цитата:

притягивать за уши примеры из своей неудачной дизайнерской практики.

Специально для тебя - дизайнерская практика у меня удачная.

Но не всё коту масленница, иногда попадаются всякие клиенты.
Пример этот я привёл именно потому, что тот человек считал усадку хтмл на скрипт обязательным "по дефолту".

ВСЁ должно оговариваться в ТЗ (!) т.к. отвечать за те идеи которые ебанут в голову другому - это не прямая обязанность исполнителя.

В противном случае возникнут нововведения а-ля "код, написанный в полнолуние по дефолту не входит в стоимость проекта".
Ты этого хочешь?

Я считаю, что такие проблемы должны решаться ДО начала работы, и в любом случае приватно в асе.
И что человек которого наняли тоже имеет полное право как озвучить, так и защитить свою точку зрения.

Земляк Тамбовский, я не хуже тебя умею манипулировать словами и передергивать на пустом месте. Покажи мне хоть один! ТЗ, где предусмотренно ВСЕ!
Пишут ли твои заказчики СПЕЦИАЛЬНО, что ты должен отдать им диз нарисованным на компьютере, а не на бумажке карандашом ?
Предупреждаешь ли ты заказчиков СПЕЦИАЛЬНО, что платить тебе нужно современными долларами, а не теми, что имели хождение в 900 лохматом году ? Или подобные пункты идут по дефолту ?
То что я описал общепринятая мировая практика, и то что ты и твой знакомый програмист живете в другом мире, не играет роли, работаете то вы в этом мире.
Я тебе скажу больше, ты можешь не согласится с приведенными мной и bog аргументами, это твое право, ведь это просто дискуссия.
НО, твои потенциальные заказчики прочитающие этот топик, сделают выводы. И я надеюсь правильные.

З.Ы. А на последок, по поводу

Цитата:

Кем принято? Когда принято?

- есть нормы международного сообщества регулирующие подобные дела, и то что ты считаешь их применение в отношении исполнителя "читерством со стороны заказчика", говорит лишь о бесперспективности ведения с тобой дисскуссий, для тебя и белое будет черным, если тебе так будет удобней.
Ни минуты не сомневаюсь, что ты приведешь тучу аргументов, о том почему это белое, на самом деле черное.

De$igner, ты путаешь понятия.
ТЗ не имеет ничего общего с авторскими и смежными правами.

ТЗ это всего лишь план реализации заказа который заказчик передает исполнителю. Он не имеет никакой силы, но может являться основанием для отмены договора между заказчиком и исполнителем как с одной так и с другой стороны. (поясняю: и ты как исполнитель, и заказчик, имеете одинаковое право послать нах друг друга в случае если конечный продукт не будет соответствовать начальному ТЗ, и не бояться что его поставят на счетчик или будут называть уродом).

НО...
когда ты используешь чужую идею - это нарушение авторских прав.
когда ты используешь без разрешения реализацию чужой идеи - это нарушение авторских и смежных прав. И то, и другое влечет уголовную ответственность в соответствии с российским и международным законодательством.

эт закон. А как известно незнание законодательства не освобождает от уголовной ответственности.

точка.

Вы - исполнители. И соотвтетственно все ваши отношения регулируются в рамках отношений исполнитель\заказчик.
Все права по конеченому продукту принадлежат заказчику. И вы не имеете права использовать конечный продукт в своих собственных целях без его разрешения.
Если вам это не нравиться - делайте самостоятельно свои продукты, пишите свои собственные правила использования\лицензирования\распространения и продавайте их в соответствии с этими правилами. Но делать деньги нарушая права других - мягко говоря нехорошо.

bog, это менталитет, ты его не изменишь

мы с Designerом как-то тоже "сцепились" в другом топике. Он любитель подискутировать, конечно.

но могу сказать однозначно, заказывать что-либо у Designera или Dantista я в ближайшее время не стану. Уж больно некрасивая история, и больно рьяно и бестолково они отстаивают свою правоту.

То что ТЗ тут ни при чем я сказал еще в самом начале этой истории, но почему-то продолжают твердить о ТЗ, что само по себе есть ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ и не может содержать в себе правовых элементов.

Ребята недопонимают, кто такой заказчик и кто, кому и что должен, юношеский максимализм и раздолбайство, че сказать-то.

да я не пытаюсь кого-то изменить. просто в последнее время довольно часто подобные ситуации наблюдаю и поэтому подумал что будет неплохо расставить все точки над i в данном вопросе.

Так что пускай народ читает и думает, глядишь кто-то сделает правильные выводы.

Так.
Обсуждать тут реально нечего, никому ничего не докажу при всём старании.
Я не пытаюсь перекроить авторские права, украсть у заказчика его золотую идею и прочие грехи которые уже успели приписать.
Всего-навсего пытаюсь защитить свою точку зрения - нынче стало очень модно прессовать исполнителей.

Верно, в ТЗ не учесть всего, но - такие важные и крупные моменты как последующее распостранение и клонирование диза - они должны быть обсуждены.
Об этом я уже писал выше, не собираюсь дублировать свою позицию к воровству дизайна\дизайнерских идей.
Это не касается скриптов, попрошу не делать подобных рокировок.

Далее.
Если кто-то обратил внимание, я не пишу рекламных топиков и не ищу заказчиков - у меня собрана толковая база постоянных и проверенных клиентов, для того что бы я взял "левый" заказ он мне должен очень понравиться или идеей, или ценой.
Именно поэтому, Core, мне не холодно и не жарко если пара десятков клиентов с которыми я затем хлебну горя сразу отсеются.
Я скажу спасибо, т.к. ценю своё время и нервы.

Боле того, я всю более и боле отхожу от дизайна "на дядю", поскольку свои проекты не только приносят хороший доход, но и дают возможность реализовать все полученные в процессе работы навыки + побывать заказчиком (к примеру - скриптов).
Т.е. ситуацию я знаю с двух сторон - как исполнитель, и как заказчик.

И поэтому настолько рьяно отстаиваю свою точку зрения - тема мне близка и знакома.
Так что я не ставил цель пропиариться и найти на свою голову заказов - их у меня хватает, регулярно делюсь клиентурой.

И ещё один момент, фраза о менталитете.
Уж она-то меня уела больше всего, признаюсь

Я не жмот, никогда не торгуюсь за лишнюю жменю баксов, хорошему человеку пойду на уступки, проверенным - хоть в кредит
Далеко не один диз я сделал бесплатно, потому что проекты и заказчики приглянулись, работать было приятно.

И тот факт, что я не позволяю прикрываясь банальностями ебать мой мозг - это не даёт повода вешать на меня ярлыки совковости, читерства, прыщавого максимализма и прочих приятностей.

Повторюсь, наверное уже в сотый раз, для самых одарённых наших читателей - я не выступаю против общепринятых правил по авторским провам - я лишь забочусь о том что бы во всей этой мишуре были учтены те крупинки прав нанятого работника, которые в этом присутствуют.

Именно того работника, который аки бессловесная скотинка терпит все выпады в его сторону, боится за денюжки
А когда подымает голову - заткнись, ты батрак, как ебали так и будем дальше ебать

Имхо, именно это и есть совковость - я работаю далеко не с одним нерусским вебмастером, и на своей практике убедился в особенностях "менталитета" некоторых наших заказчиков.
Так что вы не туда шлёпнули штамп совковости, я достаточно информирован об этом предмете.

В ходе этого очень маленького, но жаркого топика я уже подчерпнул полезной инфы и сделал для себя все необходимые выводы.
Если кому-то ещё хочется помахать шашками - на здоровье, но меня на всех не хватит, при всём моём старании, господа.

Особо рьяных с удовольствием жду в асе, в этом топике вести диалог я не намерен - в рамках "здесь" и "сегодня" это нереализуемо.
Желаю всем удачи.

бля вот офигеть....
я заказал скрипт, а он получается ПОУМОЛЧАНИЮ может быть продан кому то другому - если нехочешь - тогда ДОПЛАЧИВАЙ!! Вот пиздец бля ... нахер тогда заказывать? Подарить? Получится что прогер написал скрипт себе, а ты ему еще и денежку заплатил?! и еще заплати, а то он вынужден просто будет его продать насторону!!!

Дизигнер я не понял что ты доказываешь??
Нарисовал ты кому-то морду платника по средним существующим ценам - скажем 500 баков, ага и говоришь ему если хочешь что бы он был лично твоим доплачивай еще 500 так чтоли? А если он недоплатит получается ты можешь поменять название платника в дизе и продать его кому то другому???

А ведь дантист говорит именно о том что он МОЖЕТ и БУДЕТ это делать! Иначе будте добры оплатите ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ!

п.с. согласен с Core хрен бы я стал после этого топика чего заказывать

Designer
ты вменяемый парень, но именно размахивание своими успехами, постоянными заказчиками, и тем что ты, мне Core на хер не сдался со своими заказами, я и ожидал от твоего металитета. Повторюсь МЕНТАЛИТЕТА, даже уточню СОВКОВОГО МЕНТАЛИТЕТА, и еще раз уточню СОВКОВОГО МЕНТАЛИТЕТА ПО ОТНОШЕНИЮ К КЛИЕНТУ. За это кстати и говорит то, что ты сильно печешься за рабочий класс

А заказывать я хотел нефиговый скрипт Dantistу, а не тебе. То, что ты своими длинными защитными речами разогнал у него потенциальных клиентов из этого топика, так это не мне судить тебя конечно. а ему.

Мне его почему-то жаль после твоей "защиты"

ЗЫ. В аську не пойду, я все могу сказать тебе и здесь.

Dantist писал:

Если человек заказал диз, а потом его переделал и продает всем и вся - то он *баный плагиатор... Вот так это надо понимать...

Надо понимать и читать законы. Он не плагиатор, он владелец имущественных прав по законодательству. Законы изучите юноша.

De$igner писал:

Так. Обсуждать тут реально нечего, никому ничего не докажу при всём старании. Я не пытаюсь перекроить авторские права, украсть у заказчика его золотую идею и прочие грехи которые уже успели приписать. Всего-навсего пытаюсь защитить свою точку зрения - нынче стало очень модно прессовать исполнителей. Верно, в ТЗ не учесть всего, но - такие важные и крупные моменты как последующее распостранение и клонирование диза - они должны быть обсуждены.

Dantist, De$igner, вы только писать умеете? Читать не умеете? Достаточно обратиться к закону, который гласит:
Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.

3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.

Разъясню. Когда вы работаете на кого-то, то вы являетесь исполнителями, а заказчик работодателем. По Российским законам, право на авторство у вас никто не может отобрать и вы никому не можете его передать, но это только по законам РФ, а не по международным законам. По международным и авторство тоже можно передавать. То есть, называться автором продукта. Заказчик имеет по закону право указывать в продукте и свое авторство. Заказчик является владельцем имущественных прав на продукт, вы ими не являетесь. Я вас нанимаю на работу, вы мне делаете работу в соответствии с устным или письменным трудовым договором и ТЗ, а по законам РФ трудовые отношения могут наступать и при устном соглашении, как было в данном случае. Я вам плачу за эту работу деньги. Как только продукт готов, и вы мне его передаете, а я вам передаю деньги, все исключительные права на продукт имею я, заказчик. Всеми имущественными правами владею я, как заказчик и работодатель, и только я, если иного не было предусмотрено договором. Вы же являетесь лишь владельцем неимущественных прав. К МОИМ имущественным правам относятся: коммерческое распространение, отзыв программы, внесение изменений, передача прав на использование программы другим лицам, перевод ее на другие языки и т.д. и т.п. ВЫ НИКАКИХ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ НЕ ИМЕЕТЕ, ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ИНОЕ! Нет договора, нет имущественных прав у вас. И в случае договора лишь дурак заказывающий прогу будет давать вам имущественные права. Я плачу деньги и я заказываю музыку. По закону, вы лишь имеете право требовать у работодателя включить в работу, что вы являетесь автором (Ф.И.О., псевдоним и т.д.). Больше никаких, даже неимущественных прав вы не имеете. И все это по законам РФ об авторском и смежных правах. Повторяю, как только наступают между вами и заказчиком трудовые отношения, вы теряете все права на программу, кроме права указывания вашего авторства. В законе это четко прописано. Статья 15 и 16 неимущественные и имущественные права. И статья 16 по имущественным правам, перекрывает все ваши неимущественные права, прописанные в статье 15, кроме как указывания авторства. И если вы обратитесь к любому юристу, то он вам повторит все то, что я вам сказал.

Касательно сорсов. Вы не просто должны, а вы обязаны передать все сорсы. Не передавая сорсы, вы нарушаете имущественные права работодателя. Без сорсов он не может вносить изменения, передать имущественные права на программу третьему лицу, перевести ее на другой язык и т.д.

Сорсы это результат работы, за которую вы получили деньги. Я вам заплатил деньги, вы мне передаете все что было получено при работе, за которую вы получили деньги. Сорсы программы, дизайн GUI и т.д. Удаляете все с вашего компа и забываете о всех идеях, коде и т.д. Помните лишь только, что вы автор. Читая вас, Dantist и De$igner, создается впечатление, что вы и как фрилансеры мало чего делали и ни одного крупного проекта не делали и как работодатели ничего не делали крупного. Ни один крупный заказчик, не оставит себя без кодов проекта, а оставит все эти коды фрилансеру. Заказчику срочно надо что-то переделать в дизайне или программе, и искать вас чтобы переделать что-то? Это этика любого программиста, любого дизайнера. Сделать работу, отдать все заказчику, получить деньги, уничтожить все у себя. Я уже не говорю о бекдорах, которые может оставить недобросовестный фрилансер программер, пытающийся втюхать закодированный скрипт.

Хотите в своем портфолио указать ваши работы? Если вы мне делали дизайн, то только с моего разрешения вы на своем сервере имеете право размещать копию дизайна, который вы мне сделали. Потому что копирование, преследуется по закону. Я, и только я, как заказчик и работодатель, и как владелец всех имущественных прав, могу вам дать разрешенение на использование уже моего дизайна в вашем портфолио, автором которого вы являетесь. Но авторство, не дает вам прав, на использование продукта, копирование. Если писали мне программу, то купите ее у меня, если я вам ее продам, и пользуйтесь. Иначе вы нарушаете закон.

С вашими программами и дизайнами по закону я могу делать все что я хочу, могу продавать их, могу их резать и изменять, компоновать и перепродавать. Использовать их так, как я хочу в коммерческом плане. Потому что все эти права мне дает закон, по кторому я работодатель, а вы исполнитель. Потому что по закону я становлюсь владельцем имущественных прав. По международным нормам, вы и авторство можете мне передать по договору. Российские законы намного мягче, чем международные.
Цитата из книги Web & Software Development: A Legal Guide.
http://www.nolo.com/product.cfm/objectID/2C02C865-21E7-497C-9DDDBA0…0/#summary
1. New Material Created for a Web or Software Project
No copyright permissions problems are normally presented when material is created especially for a Web or software project, whether by the developer's employees or independent contractors.
Under the copyright laws, a developer will automatically own the copyright in materials created in-house by its own employees. As a result, the developer need not obtain permission from its employees to use copyrighted works-the developer already owns those rights. For example, Midwest University would not need to obtain permission to use text or graphics created by an employee for its website on Columbus. It is wise, however, to have creative employees sign employment agreements transferring whatever ownership rights they might conceivably have to the developer. (See Chapter 14 for a detailed discussion and sample forms.)

Таким образом, по всем законам, Dantist не просто должен, а обязан передать все сорсы заказчику, уничтожить все коды у себя, Dantist обязан передать все деньги заказчику, которые он заработал на нелегальной продаже продукта, имущественными правами на который он не владеет. И пока он этого не сделает - ОН ВОР и место его в уродах.

Блин, ну вы флейм развели. Из законов хотя бы только нужные части цитируйте, а не все скопом.

То что написал bog и eJudge надо вывешивать на постоянной основе, как памятку, в раздел работа.

Core писал:

но могу сказать однозначно, заказывать что-либо у Designera или Dantista я в ближайшее время не стану..

аналогично. очень тяжелое впечатление от таких взглядов на бизнес.

диз покупаеться целиком - и покупатель делает с ним что хочет .!
мое сугубое мнение ..

Цитата:

Хотите в своем портфолио указать ваши работы? Если вы мне делали дизайн, то только с моего разрешения вы на своем сервере имеете право размещать копию дизайна, который вы мне сделали. Потому что копирование, преследуется по закону. Я, и только я, как заказчик и работодатель, и как владелец всех имущественных прав, могу вам дать разрешенение на использование уже моего дизайна в вашем портфолио, автором которого вы являетесь. Но авторство, не дает вам прав, на использование продукта, копирование. Если писали мне программу, то купите ее у меня, если я вам ее продам, и пользуйтесь. Иначе вы нарушаете закон.

Уважаемые, а если я в своем портфолио лишь заявляю об авторстве на дизайн без приведения КОПИЙ этого самого дизайна (тобишь простой линк на сайт, баннер &etc, не изображение конечного дизайна, а именно ЛИНК на продукт), то нарушений ведь не возникает? Или я не прав?

vi[:RuS] писал:

Уважаемые, а если я в своем портфолио лишь заявляю об авторстве на дизайн без приведения КОПИЙ этого самого дизайна (тобишь простой линк на сайт, баннер &etc, не изображение конечного дизайна, а именно ЛИНК на продукт), то нарушений ведь не возникает? Или я не прав?

Исходя из вышеприведенного закона и его толкования, по международным нормам не возникает, если вы не продали права на авторство заказчику.

По поводу разделения темы, я в общем понимаю почему топикстартер попросил убрать из его рекламного топика информацию о том, что он обворовывает своих клиентов.
Не совсем понятна позиция модератора, перенесшего эту информацию в раздел "Софт, Скрипты, Программинг, Сервисы", а не в "уроды", т.к. факт кидалова доказан признанием самого Dantistа.
А его незнание норм международного права и объяснения из серии "выдыхай бобер" и "я всегда так делаю", не кажутся мне вескими основаниями для признания его честным исполнителем.