[ Обсуждение статьи ] Время дилетантов прошло

fetish_art писал:

Ни чего не могу сказать про "дранг", а вот "бондаж" у тебя явно дилетантский, это если слова подбирать мягкие.

Да я помню дискуссии в Контенте - я еще после них очень хорошо усвоил, что только ты знаешь как правильно снимать бондаж
Я тебе верю. Бондаж у меня плохой, и все сайты тоже плохие

Peace

Bukazoid писал:

Удачного бизнеса в не-адалте, уважаемый товарищ, отошедший от порнографии, но тем не менее регулярно читающий свежие статьи на Мастер-иксе

Спасибо, друг. Только не понял твоего сарказма. Мастер приятное место. Почему бы мне его не читать? Или я должен пялиться в биржевые индексы сутками? И вообще чего ты так переполошился? Никто пока твой бизнес не прихлопнул. Пока даже еще и не посмотрел никто в твою сторону. Может и не посмотрит вообще никогда. Так что не нервничай.

Bukazoid писал:

Почему я, занявшись порнухой, не продолжаю упорно штудировать Консультант+? Возможно, мои бывшие коллеги в органах госуправления были бы рады услышать мое мнение... тем более что я на 100% уверен, что они к нему бы прислушались

А-а-а, так ты перед тем как начать порнографией торговать государством управлял? Ну вот хоть один вопрос прояснился. Теперь понятно почему Россия в такой глубокой жопе

Bukazoid писал:

Я тебе верю. Бондаж у меня плохой, и все сайты тоже плохие

Причем тут плохие или хорошие? Если твои сайты продаются, значит, они хорошие.

Только вот автор статьи сделал предположение что хорошо продаваться они будут до тех пор пока не появятся сайты сделанные не дилетантами (как частный случай) и владельцы партнерок наконец начнут отбирать материал не по критерию «как можно дешевле».

Как думаешь можно твой оборот сравнить с оборотом инсекса или хуктайда?

Смысл статьи можно было в одной фразе сказать: Работайте и повышайте свои навыки а не занимайтесь распиздяйством, иначе ваше место займет какой-нить умный новичек :-)

Дяди с Wall-Street не пришли сюда частично из-за морального аспекта, но в основном, потому что этот рынок очень дефрагментирован и сегментирован.

Представьте себе, что вместо привычных сотен (даже тысяч) каналов по кабельному ТВ, вдруг все их скупят и заредиректят на один, главный канал. Вопрос: кто будет это смотреть? У людей масса интересов, им нужны разные взгляды. Мне возразят, мол "дядя просто скупит 100 ведущих каналов, и пусть они занимаются вещанием, не меняяя сетку своих программ". У меня ответ: вы видели когда-нибудь глобальную медиа-компанию, которая бы занималась всеми направлениями, и на них процветала и была монополистом?

Пример перед глазами: Microsoft пытается заниматься всем, но у него всё трудее и труднее получается. В играх, зажигает PlayStation, в поиске - Google, в операционых системах - Longhorn всё откладываю и откладывают. Выпустят в 2007 какойнибудь громкий "пук" скорее всего.

Сетевой эдалт традиционно начинал с модели "тысячи каналов вещания и дистрибуции". Загнать его обратно в чёткую схему врядли получится. Но вот откусить кусок пирога, получится.

Например сейчас идёт полным ходом выход порно на рынок мобильных систем, это откусит некоторую долю от онлайнового порно, и там не будетникаких сотен посредников и продавцов. Крупные производители контента будут заключать контракты с крупными операторами связи. Это пройдёт мимо нас незамеченным, и меньшит наш рынок на 10-20%. Вот такие тектонические изменения меня беспокоят. А рынок в том виде, в которомон есть сейчас, монополизовать весьма не реально.

Доказывать ничего не хотелось бы , поэтому я воздержусь от высказывания моего негативного отношения к этой статье.

kit писал:

У меня ответ: вы видели когда-нибудь глобальную медиа-компанию, которая бы занималась всеми направлениями, и на них процветала и была монополистом?

http://www.turner.com/

Не совсем монополист, но все же близко к тому.

parapababam писал:

Или я должен пялиться в биржевые индексы сутками?

МАМА ! Похоже один дядя с уол-стрита уже тут
пиздец подкрался незаметно

parapababam писал:

Спасибо, друг. Только не понял твоего сарказма. Мастер приятное место. Почему бы мне его не читать? Или я должен пялиться в биржевые индексы сутками? И вообще чего ты так переполошился? Никто пока твой бизнес не прихлопнул. Пока даже еще и не посмотрел никто в твою сторону. Может и не посмотрит вообще никогда. Так что не нервничай.

А я и не нервничаю Я стебусь над апломбом, при котором делаются орфорграфические ошибки в элементарных экономических терминах Это ты здесь форменную истерику закатил пока что

parapababam писал:

А-а-а, так ты перед тем как начать порнографией торговать государством управлял? Ну вот хоть один вопрос прояснился. Теперь понятно почему Россия в такой глубокой жопе

Если бы я им управлял, то я уж точно бы не начал торговать порнухой На политике деньги делаются в сотни раз большие, чем на любой порнухе. Я конечно понимаю желание остаться во всем правым - но давайте не будем превращать топик в помесь цирка и детского сада.
Статья была вовсе не о том, что завтра наш бизнес на корню купит Билл Гейтс. А о том, что сам бизнес становится все более "взрослым" и сложным, и дилетанты могут расчитывать в лучшем случае на крохи от пирога, который будут печь и делить профессионалы. Не один участник рынка, а я полагаю несколько сотен, если не тысяч. Но не десятки тысяч, как сейчас. То есть историй о вебмастерах, которые пришли в этот бизнес, ничего не зная и не умея, и сделали себе хороший устойчивый проект с нормальным доходом - будет становиться все меньше со временем. Рынок заполняется, и через некоторое время конкуренция будет ужесточаться в геометрической прогрессии.

kit писал:

А рынок в том виде, в которомон есть сейчас, монополизовать весьма не реально.

Согласен. Но речь ведь о том, что немонополизированный рынок гораздо сложнее для освоения. С монополией все просто - нужно в нее влиться в виде подсистемы, и те, кому это удалось - получат гарантированный доход. А с рынком олигополии, к чему мы похоже и идем, как раз полная жопа. Барьеры на вход очень высокие, места на рынке нет - и идет жесточайшая драка, не позволяющая расслабиться даже ненадолго.

fetish_art писал:

Только вот автор статьи сделал предположение что хорошо продаваться они будут до тех пор пока не появятся сайты сделанные не дилетантами (как частный случай) и владельцы партнерок наконец начнут отбирать материал не по критерию «как можно дешевле».

Да не об этом он говорил. А о том, что продавать свой материал дилетантам будет все сложнее и сложнее. Продается абсолютно все что угодно. Кто не верит - загляните в мемберку к Саннидолларсам. Я два дня ходил в полном ахуе после визита туда.
Качественный материал легче продается сам по себе. Но это не значит, что владелец качественного материала будет в более выигрышном положении по сравнению с профессионалом продаж. Профессионализм далеко не ограничивается контентом, профессионализм при отборе/съемках контента даже не является основным. Между прочим, parapababam вполне четко обозначил основное направление сегодняшней бизнес-модели - запудрить мозги вебмастерам. И тут же продемонстрировал успешность этой теории, попытавшись нам впарить идею, что буржуев продают больше и у них больше обороты - именно из-за качества их контента и сайтов. Запудривание мозгов в действии, так сказать
Второе основное направление, в котором русские партнерки (все, без исключения, себя я сюда тоже включаю) пока сосут, причмокивая - это выжимание денег из дрочера. Тут нам у буржуев еще учиться, учиться и учиться.

fetish_art писал:

Как думаешь можно твой оборот сравнить с оборотом инсекса или хуктайда?

Нет конечно, я этого даже не скрываю. Правда помню, что hogtied ты тоже облажал
Просто я уверен, что ситуация на рынке будет меняться, и стараюсь готовиться к этим переменам. У буржуев, к тому времени как мы начинали, были два преимущества: опыт и деньги. Первое мы постепенно сокращаем, а когда будет равенство по опыту - деньги тоже сравняются.

А вот и хуй! Как не читали никаких киасак, так и не будем. И хрен чего нам сделается.
Николо Махальчук, любитель.

Bukazoid писал:

Между прочим, parapababam вполне четко обозначил основное направление сегодняшней бизнес-модели - запудрить мозги вебмастерам. И тут же продемонстрировал успешность этой теории, попытавшись нам впарить идею, что буржуев продают больше и у них больше обороты - именно из-за качества их контента и сайтов. Запудривание мозгов в действии, так сказать

Буржуев, продают больше - это безусловный факт.

Обороты буржуев не просто больше. Они больше настолько, что это качественно отличает их от русских. Не в том смысле, что это делает их лучше, а в том, что у них другие приоритеты, проблемы, задачи. Все другое. К этому трудно подготовиться. Примерно так же трудно как решить куда потратить лямов 10 денег враз, зарабатывая тыщ 100 в год. Так же трудно как понять что такое зеленое, будучи слепым от рождения.

И это вовсе не акулы со стенобитной улицы - это те самые дилетанты.

Короче мы о разном говорим совсем. Я ж говорю - ты меня не понял

Bukazoid писал:

сложнее. Продается абсолютно все что угодно. Кто не верит - загляните в мемберку к Саннидолларсам. Я два дня ходил в полном ахуе после визита туда. Качественный материал легче продается сам по себе. Но это не значит, что владелец качественного материала будет в более выигрышном положении по сравнению с профессионалом продаж.

"Хорошая реклама в товаре не нуждается" (с) хз кто...

Хех, забавно наблюдать данный спор учитывая что каждый говорит о своем ))

parapababam писал:

Тот, товар, который ты продаешь на хрен никому не нужен и востребрван в силу 2-х обстоятельств.

ты говоришь о потребителях или о инвесторах ? ибо десятки милионов потребителей не считают данный товар ненужным.

parapababam писал:

1-е (и главное) эдальт все еще остается рынком барышников по многим причинам. Но основная - это та, что деньги все-таки не пахнут только для русских. На Уолл стрите они еще как пахнут.

Тоже странная фраза. Ты хочешь сказать что на уолл стрите нет русских ? Или наоборот, что адалтом занимаются только русские ?
Если память мне не изменяет, то несколько адалт компаний (включая IWI inc.) выпускали акции и даже присутствовали в списке 1000 largest stocks в прошлом веке. Более того насколько я помню в некоторых крупных компаниях работают все теже дядьки с уолл стрит (ну или по крайней мере с МБА.., или тут подразумевается что на уолл стрит находяться исключительно люди с милиардными доходами и возможностями оказывать давление на правительство США ?).

parapababam писал:

И 2-я - это то, что твой товар впаривает куча вебмастеров, которым тебе удалось засрать мозги тут, в аське и в прочих подобных местах. Сам по себе товар нулевой ( это легко видно, если оставить в стороне спесь и нужду регулярно подлечивать мозги адвертам и посмотреть что и как продают американские барышники)

а в каком бизнесе что-то происходит подругому ??? Люди покупают машины стоимостью в сотни баков потому что производители засрали мозги диллерам убедив их в том что они будут хорошо продаваться по этой цене.., те в свою очередь убедили потребителей что эта машина стоит таких денег, но при этом ее себестоимость будет в десять раз меньше. Сотни тысяч компаний зарабатывают на том что покупают и продают воду в которую добавлены дешевые заменители сахара, красители, и прочая химию. Товар - гавно. Но кока и пепси до сих пор делают на этом гавне милиарды.

parapababam писал:

если то, о чем пишет автор статьи свершится, то пирожочники вылетят в трубу в 3 дня (это американцы - русские будут высажены на кукан в 3 секунды) ... Я думаю, если появится серьезный интересант, которому надо будет придушить всю шалупонь, то это будет проделано очень быстро. Весь траф будет выведен из под контроля ( то есть попросту отобран в течении недель двух)

чисто ради интереса, назови хоть одну сферу бизнеса (при условии что она не требует государственного регулирования) в которой один крупный игрок смог захватить в течении месяца хотябы 70% устоявшегося рынка на длительный период.

parapababam писал:

Он (этот траф) сейчас просто не нужен никому, вот его и откидывают всяким голландским певцам и скучащим актриссам.

ты отстал от жизни года на два. нету щас ненужного трафа. (но если вдруг у кого есть - дайте мне знать )

Bukazoid писал:

fetish_art писал: Только вот автор статьи сделал предположение что хорошо продаваться они будут до тех пор пока не появятся сайты сделанные не дилетантами (как частный случай) и владельцы партнерок наконец начнут отбирать материал не по критерию «как можно дешевле». Да не об этом он говорил. А о том, что продавать свой материал дилетантам будет все сложнее и сложнее.

имхо и не об этом )
хотя каждый понял по своему, ибо общий смысл что все будет гораздо сложнее , а далее, каждый в зависимости от области в которой он работает, понимает это по своему )

з.ы.1. статья ниочем. но табличка хорошая

з.ы.2. спор тоже ниочем. но почитать прикольно

bog писал:

а в каком бизнесе что-то происходит подругому ??? Люди покупают машины стоимостью в сотни баков потому что производители засрали мозги диллерам убедив их в том что они будут хорошо продаваться по этой цене.., те в свою очередь убедили потребителей что эта машина стоит таких денег, но при этом ее себестоимость будет в десять раз меньше. Сотни тысяч компаний зарабатывают на том что покупают и продают воду в которую добавлены дешевые заменители сахара, красители, и прочая химию. Товар - гавно. Но кока и пепси до сих пор делают на этом гавне милиарды.

Правда прикольно.

Да в любом бизнесе происходит по другому. Если брать твою аналогию и даже оставив в стороне контент, принять что товар - это платный доступ, то тогда схема работы должна быть такой. Производитель парит мозги вебмастерам, вебмастер выкупает партию паролей (минимальная партия,понятно, чтобы отсечь мелочь) и дальше окучивает либо непосредственно потребителя, либо рассыпает эти пароли по мелким оптовикам. Понятно по всей длине товар должен оставатьься самим собой. То есть доступ - он и есть доступ, а не арбуз или автомобиль. Просто пароли на пути к потребителю несколько дорожают. Не на 50%, а совсем чуть-чуть. Ну и все прочие прибамбасы - гарантии, юридическое сопровождение - это все остается за производителем.

Собственно на такой схеме поднял деньги Серж. Он покупал траф и продвал траф.

А то, что есть сейчас - это мало того, что обыкновенная пирамида, тут еще и товаром непонятно что является. Вместо классической схемы - балаган. Производитель продает пароли конечным потребителям (представь например, что форд заморачивается с клиентами по поводу того, что в салоне пахнет винилом), а, дилер вместо того чтобы расчитываться за товар деньгами, передает производителю безвозмездно траф в обмен на клятвенные заверения платить половину с продаж, а тут еще и контент, будь он трижды неладен . Удивительно, что это вообще работает так долго Это не работа - это бардак. И он кончится, когда (если) на этом рынке захотят работать профессионалы.

Последний раз редактировалось: parapababam (14/07/05 в 21:35), всего редактировалось 1 раз

Мне вспомнился старый анекдот. Про мужика, которому окулист на водительской мед. комиссии картинки показывал, ну для определения не дальтоник ли :
- Здесь что видите ?
- Голую бабу!
- А вот здесь ?
- Голую бабу!
- А вот тут ?
- Голую бабу!
- Так, батенька, Вы сексуальный маньяк!
- Не, ну надо такое сказать, показывает мне голых баб и потом меня сексуальным маньяком называет!!!
==========

Что касается статьи, то написана она так, как и снят любой хороший фильм, непонятно о чем, но тусовка спорит уже третий месяц и восхищается режиссером, а в Каннах ему дадут пальмовую ветвь. А о чем фильм так и не понятно, все толкуют по своему. Так и статья. Кто что хочет, тот то и видит (к этому и анекдот).

Лично я увидел следующее.
Ключевая фраза материала такова: "адалт-индустрия становится все более зрелой и уровень профессионализма в ней растет." А это значит, что для достижения того же самого результата, который был вчера, сегодня понадобится трудится больше, качественнее, умнее. Это мое мнение.
Что касается Уолл-Стрита, то я совсем не исключаю, что будут появляться новые инвесторы, которые готовы будут вкладывать деньги в адалт индустрию. Об этом, как я понял, шла речь.

Bukazoid писал:

Качественный материал легче продается сам по себе. Но это не значит, что владелец качественного материала будет в более выигрышном положении по сравнению с профессионалом продаж. Профессионализм далеко не ограничивается контентом, профессионализм при отборе/съемках контента даже не является основным.

Для мейнстрима ты прав. С фетишами и тем более BDSM, все гораздо сложнее. Ты ведь даже наверно не догадываешься, что существует нечто вроде субкультуры, где люди себя к ней относящие стараются дистанцироваться от основной массы человечества? Как ты будешь продавать то, о чем не имеешь понятия? (извини, это не переход на личности, это, в общем). Насколько я знаю, наиболее успешные проекты в этой области реализованы по принципу "все в одних руках".

Не плохая идея была высказана о покупке/продаже трафа, возможно именно за этой схемой будущее.

про это в принципе я и говорил когда поднимал тему, что "сейчас трудно стать крутым".

parapababam писал:

херня всякая

вроде умный человек...
это реферральная система продаж, и она существует далеко не только в адалте. никакого бардака, батенька. везде работают разные схемы.
МЛМ и то работает, как это ни удивительно.

такая же система продажи существует в любом салоне стройматериалов, посуды ... чего угодно, когда вы приходите, а продавец вам говорит "Вы знаете, у нас этой продукции, что вам надо нет, но... есть у Васи Пупкина в трех кварталах еще лучше и с перламутровыми пуговицами" и пока вы идете эти три квартала, он звонит пупкину и говорит "Счас хрен придет, взвесь ему с перламутровыми", а потом Пупкин отстегивает продавцу 10% реферральских. Иногда это работает как я сказал на уровне продацов, иногда на уровне руководства.

Поэтому не надо про бардак, уважаемый, не зная предмета.

Есть много людей, которые почитают себя полноправными воинами на том лишь основании, что занимаются боевыми искусствами и набирают себе учеников. На того, кто изо всех сил стремится прослыть "человеком искусства", жалко смотреть. Но в искусстве нет ничего плохого, если человек овладел им в совершенстве. Обычно люди, которые прослыли знатоками многих предметов, оказываются невеждами и о самых важных вопросах имеют только поверхностное представление.

Bukazoid это твой внебрачный сын

....молодой софист, мля.....

Ну ты ведь прекрасно понимаешь, о чем я говорю. Нельзя за нефть расчитываться павидлом. Для этого есть деньги. Кстати эту схему (о которой я писал выше) помниться мне уже пытались реализовать с той разницей тлько, что пароли передавались биллингу (не продавались), а не дилерам. И за биллингом тем стояли люди, подобные тем, что стояли за ямбой. Без мозга и которым нужно все и сразу. Поэтому ничего не было доведено до ума. А так , в принципе, все есть даже в русском секторе. Не такая это все шарада недоступная - то о чем я тут говорю. Вы сами это все прекрасно понимаете.

я не понимаю одного, ЗАЧЕМ?

Для чего нужна оффлайновая схема? Для чего передавать пароли куда-то? Это не физическая субстанция. Совершенно не нужно пытаться пристроить ее в он-лайн. И при чем тут инвестор? Если бы ты был бизнесменом, то знал бы, что схемы работы устаканиваются годами и поменять что-либо в них очень непросто.

Ты реальный софист - лишь бы доказывать что-то, неважно что.

Даже спорить не хочется с человеком, выдающим фразы:
"Нельзя за нефть расчитываться павидлом. Для этого есть деньги."

Бред, да и только.

parapababam писал:

Правда прикольно. Да в любом бизнесе происходит по другому. Если брать твою аналогию и даже оставив в стороне контент, принять что товар - это платный доступ, то тогда схема работы должна быть такой.

гм, ну если ты даже не можешь понять что тут является товаром, то о чем дальше говорить

parapababam писал:

Производитель парит мозги вебмастерам, вебмастер выкупает партию паролей (минимальная партия,понятно, чтобы отсечь мелочь) и дальше окучивает либо непосредственно потребителя, либо рассыпает эти пароли по мелким оптовикам.

Угу, ахуенная схема я даже встречал ее несколько раз у крупных производителей софта в прошлом веке. Щас они пересмотрели свою маркетинговую политику, а те кто не успел - тихо умерли.

parapababam писал:

Собственно на такой схеме поднял деньги Серж. Он покупал траф и продвал траф.

??? ась ? Так серж оказывается на самом деле скупал оптом пароли к платникам ???
вот блин, а мы тут всю жизнь какой то фигней с трафом занимаемся

parapababam писал:

А то, что есть сейчас - это мало того, что обыкновенная пирамида, тут еще и товаром непонятно что является...покоцано...

Во первых разберись что является товаром, тогда ошибок меньше в рассуждениях будет. Да и стандартные пирамиды и МЛМ вроде во всех сферах нормально работают несмотря (или наоборот благодаря) на приход профессионалов.

parapababam писал:

Это не работа - это бардак. И он кончится, когда (если) на этом рынке захотят работать профессионалы.

Угу, а сейчас на рынке работают исключительно школьники вкладывающие в адалт деньги сэкономленные на школьных завтраках.


з.ы. а вообще, еще раз скажу что статья ни о чем. Заменим слово "адалт" в статье, на слово "медицина" и она вообще потеряет смысл.
Возьмем к примеру компанию файзер.
Что, у когото есть сомнения что на нее работают грамотные маркетологи, или что за ней не стоят все теже акулы ? Или что она не стремиться очень жестко отстаивать свой рынок в интернете ? И тем не менее я знаю людей которые не имеют соответствующего образования, однако которые до сих пор отлично зарабатывают на продаже их (или аналогичных продуктах их конкурентов) и не слышу чтоб они жаловались на жизнь.

Далее о ком и для кого эта статья ?

Об одиночке который стремиться все сделать сам ? А кто-то когда то думал что один человек сможет конкурировать со слаженным коллективом осуществляя полный цикл производства и маркетинга ?

Или это было предупреждение всем, о том что надо учиться и совершенствоваться...? Так неужели кто то думает что знаний полученных в школе или институте хватит до конца жизни.

или о человеке который занимается управлением мелкой онлайн компании ? тогда не совсем понятно как он жил до этого момента не думая об элементарных вещах.

единственное разумное обьяснение - эта статья написана специально чтобы отпугнуть новичков от данной темы. и поднять рейтинг авторах в глазах остальной массы.

з.ы.2. насчет монополизации. поверьте человеку который связан с бизнессом в котором правят монополии... монополизация ОТРАСЛИ щас нафиг ни кому не нужна. Это уже прошлый век. Так что места всем хватит.