Добавлено: 06/04/04 в 01:47

Ситуация следующая, завтра в 15 часов пообещал отдать свой моник Samsung 753DF
То есть надо что-то на замену, че собственно для нашего дела лучше взять ЦРТ или ЛЦД? Зрение у меня не ахти какое, поэтому спаршиваю какой монитор взять АВМу чтоб не губить здоровье? Желательно конкретные модели.

Добавлено: 06/04/04 в 01:56

Стоматологи говорят, что CRT пагубно сказывается на передних зубах. Хотя мне кажеться, что топик этот здесь не к месту.

Добавлено: 06/04/04 в 08:15

Имхо, CRT. Для ЛСД есть одно рекомендуемое разрешение работы для каждой конкретной модели, в остальных картинка не очень. А для Crt мониторов - выставляй любое, лишь бы частоты хватило. В остальном - дело вкуса.

Работаю год на 757NF самсунге 1152*864*100Гц, 1920*хххх*75 и вполне доволен.

Из LCD из которых видел больше всего NECи понравились.

Добавлено: 06/04/04 в 11:32

Маловато вводной информации...

LCD - прекрасные мониторы, балансирующие между двумя огнями - качеством цвета и временем реакции. То есть пока никто не научился делать профессиональных дизайнерских или игровых мониторов мониторов(первым нужно качество передачи цвета - вторым отсутствие геометрических искажений при большом FPS(шлейфов, размытостей имеется в виду)). С другой стороны если ты не занимаешся полиграфией, то естественность цветов тебе может не пригодится, а вот чёткость картинки и отсутствие пагубной "частоты обновления" позволяет говорить, что LCD - лучший выбор для оффисного работника

CRT - классика. Что называется выбор проффесионала. Хорошие производитель - из бюджетных - Mitsubishi (трубка Diamondtron в Samsung 753 NF, Diamondtron M2 в современных моделях NEC, iYama).
По качеству - выше всяких похвал, хотя есть конечно и более навороченные производители, специализирующиеся на мониторов для печатников (Enzo) со всякими наворотами типа козырьков и калибраторов, но это уже не домашний монитор 8) В любом случае выбрав NEC, Mitsubishi, iiYama ты будешь полностью удовлетворён насыщенностью цвета и качеством геометрии. Единственное, что стоит выбирать из верхней части линейки, дающей частоту обновления выше 90 на рабочем разрешении. Медицинские сведения говорят, что лист бумаги с текстом эквивалентен для человеческого глаза монитору с частотой 110-114, хотя в любом случае различить частоту выше 80 очень сложно, хотя при длительном сидении конечно предпочтительней высокий рефреш - нагрузка на глаза меньше.

Да, чуть не забыл LCD - устаревшая технология, практически полностью вытесненая TFT(отличаются тем, что у лцд светит лампочка, и тем самым ухудшается равномерность яркости в разных частях экрана, тфт - светятся сами ячейки).
Матрицы для TFT делают сейчас почти все известные производители, стараясь кто во что горазд. Но естественно по качеству NEC(как концерн, а не марка) очень хорош. Другое дело, что рынок сейчас очень равномерно заполнен, выбирать что называется приходится в магазине(естественно выбирать не из ролсена и белинии, а из грандов - NEC, Samsung, LG).

Вот. Спасибо за внимание.

Добавлено: 06/04/04 в 21:18

Рекомендую SyncMaster 765MB.

Добавлено: 06/04/04 в 21:36

По личным наблюдениям (и не только моим)
От ЖК глаза устают намного меньше чем от электронно-лучевых мониторов
Качество изображений у ЖК выше (не считая профессиональных серий)
ЭМ излучение от ЖК гораздо меньше, а это здоровье
Места на столе занимает меньше

Вообщем имхо для авм'ов ЖК - правильный выбор

Добавлено: 06/04/04 в 21:43

Вообще-то от ЖК монитора вообще нет никакого излучения, окромя света. Единственное от чего могут уставать глаза на этих монторах это от высококонтрастности.
имхо реальный руль будет когда выйдут дисплеи на органике и тады прощай crt.

Добавлено: 07/04/04 в 11:54

Реально светоизлучающая матрица будет в OLED-дисплеях

Добавлено: 07/04/04 в 12:05

Randagar
Не знаю чего ты за LCD-и видел.
Я вчера ездил комп новый заказывал, завтра забирать буду.
Так вот беру LCD самсунговский, мне на нем контр-страйк ставили - никаких тормозов и все четко работает. Когда оружие меняешь или перезарежаешь - видно тоже самое, что на CRT. Если бы время отклика было хуевое, просто новое бы появлялось.
А вообще класный моник мне подобрали, с сенсорным выключателем.
с полифонией!

Добавлено: 07/04/04 в 12:14

не помню. Завтра скажу.
я несколько моделей смотрел. Собственно хозяин магазина, по знакомству, подсказал и помог определится. А он шарит в этом ого-го как. Я доверяю его выбору.

Добавлено: 07/04/04 в 23:29

Вообщем купил я себе ноут АСУС. Только инет настроил, вот осваиваюсь Целый день вместе со Sc@nner'oм выбирали

Добавлено: 08/04/04 в 07:37

Йопт... у меня после долгого нахождения за компом не то, что зубы чувствуют, вся челюсь болеть начинает ;) Правда привык уже к таким побочным эффектам ;) Эффект наблюдался за любым CRT монитором. TFT/LCD - имхо больше утомляют глаза, если работа связана с обработкой изображений.

Добавлено: 09/04/04 в 01:27

кароче взял SyncMaster 173P тащусь уже полдня
особенно мне нравится его выключать.
Смотрел киношки на DVD и всякие 3D Демки - качество - супер, проблем с откликом не наблюдаю.

Добавлено: 11/04/04 в 03:52

а где ты в нём полофонию нашёл, или тот пик и есть полифония?

Добавлено: 11/04/04 в 11:57

а чем не полифония?

Добавлено: 11/04/04 в 12:17

да ну эти самссыкунги, ненадежные у них моники...сколько раз я слышал как летят лсд у них и сколько раз на своем печальном опыте видел как портятся трубки у срт моников...ну нет у меня к ним хороших чувств ... да и у 173го 25мсек время отклика, а надо смотреть что 16мсек было, и лучше с dvi коннектором, ибо по цифре лучше цвета на лсд отображаются, это факт
Если уж и брать лсд, так так чтоб реально был нормальный, например :
EIZO FlexScan L557 Multimedia 17" LCD (чисто японской сборки) - зыркнуть тут - http://ultracomp.ru/cat.php?id=5&pl_id=1YH&code=14689
либо iiYama ProLite E431S-B Black 17" зыркнуть тут - http://ultracomp.ru/good.php?small=1&id=17052

Добавлено: 11/04/04 в 15:28

dark, если ты нихуя не разбираешься в лцд мониках зачем ваще чёта советовать?
выбирать лцд смотря на брэнд а не на матрицу это идиотизм

разница в этим 10мс ваще не нужна нахер, особенно в работе. если ты гениальный за 10мс разницы чёта успеешь разобрать на мониторе то тебя в книгу рекордов записывать надо.

а разница в матрицах как раз есть,
допустим у cамсунга в большинстве моников pva матрицы. да, там 25мс, но для работы этого хватает вполне, причём углы обзора реально хорошие: то есть не будет идиотских затемнений сверху если смотреть чуть снизу, и идиотского белого снизу если посмотреть чуть сверху
зато все эти косяки, может быть за хорошую скорость (для игр?), будет иметь любая быстрая матрица

наверна не оч прикольно будет если сдвинувшись чуть в бок ты не будешь видеть половину того что у тебя на экране

в любом случае технология не идеальна и менять в любом случае придётся

Добавлено: 11/04/04 в 15:43

А мне интересно сравнение LCD и CRT по восприятию при работе когда патает частично солнечный свет, причем субьективеые впечатления.
На CRT причем с антибликовым покрытием практически не возможно работать при солнце. А как с LCD ?

Добавлено: 11/04/04 в 16:05

mr.Dark
вот я тоже так думал.
Говорю дайте мне тот моник, где время отклика 16 мсек
а мне и объяснили что, когда пишут 16 мсек - лукавят указывая первую фазу отклика, когда пиксел зажигается, а ведь есть еще вторая - мне там целый график нарисовали.

173Р цифровой. И матрица в нем новая.
Все, что ставил из динамики - на нем все пашет.

Zmey Горыныч
у меня как раз по утрам солнце в окно рабочего кабинета.
На LCD субъективно однозначно при солнечном свете лучше работается.

Добавлено: 11/04/04 в 16:50

Zmey Горыныч, разница огромная. реально не отсвечивает, тока видно что блик небольшой есть

bibigon, там не то что пикселы, там ещё куча всяких параметров других которые на всю эту байду влияют, так что время не так важно на самом деле

про акшны, привыкнуть очень быстро можно

мне кажется куда важней заботиться о глазах

Добавлено: 11/04/04 в 18:31

realtime:
ты гонишь только в путь и не посуществу нафиг, вопервых я не сравнивал фирмы, где ты такое видел??? во вторых я говорю по своему опыту, можешь хотя бы подумать над тем что я проработал в тех.персе в крупного магаза компового, и как ты думаешь кто луче в таком случае знает где больше жалоб и на чью фирму? в третьих, 10мс. дают просто огромную разницу, ты попробуй поиграть в кваку на 25 и на 16 мс. может тогда поймешь, когда увидешь шлейфы и гребенку, в 4х матрицы у представленных мной мониторах сделаны по более продвинутой технологии нежели стандартные матрицы 17ек, о чем говорит dvi интерфейс хотябы...
вобщем не надо гнать бочку если у тебя самого самсунг, вот у меня дома тоже стоит самсунг, полтора года 995nf и за это время труба у него поплыла, вторым стоял самсунг лсд 172й матрица через два месяца начала вырубать кристалы...а игры я на нем играть не смог, так как любитель гонок и экшенов, а там были сплошные шлейфы...теперь поставил себе eizo и всем рад, никаких шлейфов и более сочные на вид цвета, и еще, те мониторы что написал я выше, не псевдо 16мс. отклик, а реальне 16мс. (4мс подъем 12спад.) так что не надо гнать оскорбительно, я бываю и обижаюсь...лучше вообще молчи на мои посты если есть мысль со мной поспорить.

Добавлено: 12/04/04 в 01:30

Работаю на 959NF CRT - трубка села через месяц - появились какие-то серые полоски слева по экрану, полетел конденсатор какой-то. Заманался возить в сервис-центр. Серые полоски остались, но когда моник разогревается, они проходят.

957DF пока, слава богу, работает отлично. Но 959 подпортил мне нервов навсегда. Отработаю на нем год, продам и куплю что-нибудь другое.

Добавлено: 12/04/04 в 03:16

искажения нужно смотреть не по летающим шарикам :о) а по тестовым таблицам, я много мониторов LG купил, и дома две штуки стоят, все у них нормально без искажений, в пределах нормы, конечно нужна правильная настройка, а то что в магазинах стоит все криво настроено, плюс там понаставят херни всякой на полках с магнитными полями... с витрины не берите мониторы никогда.

Добавлено: 12/04/04 в 08:20

crt по определению не могут быть обсалютно ровными в картинке, тк за ровности платить надо ;)

2dark, то что ты советовал:
iiYama ProLite E431S-B Black Multimedia 1280x1024, 450:1, 260кд/м^2, DVI - углы обзора 140\120 - охуительно профессиональный
матрица явно tn+film, если тебе это о чёмнть говорит. хотя врядли. в техперсе явно не знают что такое матрица зато могут знать какие мониторы лучше какие хуже. патамушта к ним весь брак идёт. зато ты наверное не продавец (ты же техперс) и не знаешь какое количество чего продали твои манагеры. с математикой тоже туго?
EIZO FlexScan L557 Multimedia 17" LCD 1280x1024 500:1 250cd/m2 DVI m/m ЯПОНСКАЯ СБОРКА - Время отклика 25 мс
почитай здесь: http://forum.ixbt.com/0028/012643-2.html
матрица - pva, тоже самое что стоит в самсунге 173p
разница я так полагаю в электронике. если ты сидишь на своим eizo на pva матрице и 25мс считая что у тебя реальные 16 то ты просто гений тренинга. надо ж себя так передрессировать чтобы считать одинаковые матрицы разными по скорости

ps: только не обижайся. я у тебя твои розовые очки забирать не буду, если тебе в них теплей живётся

Добавлено: 12/04/04 в 10:58

LCD однозначна правильней. не для профессиональных задач, естессна.

а то, что от CRT портяцца зубы - подтверждаю на 100%.
у меня был самсунг 765MB, так блять, у меня через год примерно появилась эрозия эмали на правом переднем клыке. пиздец. я охуел... всегда все с зубами было отлично, никаких кариесов и подобной лажи.. а от этого ебучего ядерного реактора зубы разрушаюцца... и глаза вытекают.
*(

Добавлено: 12/04/04 в 12:52

realtime:
так никто ж и не спорит что профиессиональный, я говорю что получше будет, ну а матрица там поидее IPS хотя и я начал сомневаться ту ли я модель дал, потому как углы обзора несколько не те, у IPS они больше сорри если наврал...сам виноват тогда буду. Просто только одна модель у иямы делается с этой матрицей из 17"шек, остальные TN Wide, т.е. это у них так PVA надо пологать так называется ...
насчет обсералова, я же помоему просил лучше вообще ничего не писать!? А? в техперсе я работал год назад, кто меня знает, тот помнит, и колличество продаж было напрямую связанно с нами. так как выписки, выдача, проверка, и т.п. как раз входили в наши обязанности, и вся отчетность проходила через склад, так что не надо гнать, мы знали даже лучше чем менеджеры чего и сколько продали, и я совершенно не спорю, самсунгов было куплено дохуя, только дело в том что покупают люди которые далеко спецами не являются а идут на поводу у рекламы, и раскрученности марки... А вообще конечно по лсд я не профи, в "железе" да, могу умять практически любого, т.к. в техперсе занимался большей частью сборкой сис.блоков, и все что с этим свзяанно

Ну а на счет eizo у меня лично не та модель что я писал ниже, у меня чуть подешевле моделька FlexScan L550, ну не думал я что модель дороже более чем на сотну будет имет хуже некоторые параметры ща спецом залез на eizo.com общее время у 557 25мс. у 550 16мс. ...

Добавлено: 12/04/04 в 14:36

на счёт ips спорить не буду, я вообще эту матрицу не рассматривал как адекватную задачам. у неё что скорость что углы обзора по моему (почему сразу её и начал игнорировать) ужасные.
я никого не обсираю - мне это не надо. я даю тебе понять что советовать мониторы по фирмар их выпускающим - глупо. надо ставить задачу и выбирать по матрицам, тк их всего 3 по моему и они решают как показывать.
а если ты в сервисе год назад работал - ты просто не актуальный человек, тем более по лцд моникам.
уминай любого. ты б ещё сказал - да я типа детей лучше всех вас знаю, типа я сам ребёнком N лет назад был. типа психологию их на ура прочуял ;)

а на примере eizo сам наверное понимаешь что выбирать по марке - очень глупо, тк каждый ставит разные матрицы чтобы моников выбор был побольше

Добавлено: 13/04/04 в 03:17

ну я так и сказал, спецом в лсд себя не считаю..а железом и по сей день занимаюсь... потому и сказал про "умять любого" надесь правильно понятно? ...ну если нет так нет...
например eizo я не выбирал по марке, просто мне очень понравился сей монитор, цифровой интерфейс, достаточно быстрая матрица, ну и само качество картинки понравилось, я его сравнивал стоял с другими мониками часа 3 наверное детальных мнений по поводу него так негде и не нашел, т.к. моник новый, и мало где еще продается, даже на хомяке ничего путного нету... так что я не жалею, со всеми повседневными задачами он справляется на ура, хотя графикой конечно я занимаюсь на обыном crt монике, всеж лсд не дотягивают до этих нужд

Добавлено: 22/04/04 в 11:07

Приветствую всех конкретно.

Делюсь своим небольшим опытом на свой-же страх и риск.

0) TFT как ни крути заточены под одно разрешение. Как будет выглядеть страница у юзера с 800х600 например Вы представление не получите. Там ещё и зернистость невтрахенная. Хотя за деньги вам её разотрут в порошок.
Пока с TFT связываться не стал-бы.
1) По поводу усталости глаз. Если Вы смотрите на монитор работающий в режиме 85Гц и выше, глаза уставать могут только либо от бликов (обычно Ваше светлое лицо или кисти рук и отражаются - Затемните себя), либо на Вашу сетчатку попадает свет ещё от одного источника например из окна. Причем это принципиально два разных источника света мешающие глазу адекватно управлять зрачком. Именно это причина усталости. В идеале освещение комнаты должно совпадать с интенсивностью монитора. Иначе вытекут глаза.
2) В защиту самсунгов - За свою пока непродолжительную жизнь видел многое кроме поломаных CRT самсунгов. Имхо самые надёжные CRT-мониторы. Живет и здравствует у нас VGA 1991 года выпуска и много-много радости приносит. LG выкинешь через год однозначно. про излучение : считается, но не проверялось, что ранние модели самсунгов в лобешник излучали как на убой (по крайней мере они не претендуют на лидерство в экологии). Но глаза устают не от этого.
Если не пялиться в упор и не целовать дисплей, то всё-таки можно выжить .
Использовал ранее 900NF. Весчь в своё время но для себя в смысле за свои кровные и в свою квартиру не купил-бы.
Личная моя рекомендация Samsung SуncMaster 755DFX - сам работаю на таком. Почти плоский экран (DFX), размерчик у юзеров/серферов популярный и всё такое. Достаточно экологичный.
В добавок моё личное наблюдение.
Q: Как проверить достаточно ли высокая частота развертки?
А: Попробуёйте посмотреть на край монитора или ниже монитора так, чтобы "боковым зрением" видели экран. Если Вы краем глаза замечаете мерцание дисплея, то глаза будут уставать - увеличивайте частоту.

На авторитет не претендую, ногами не бейте.
С уважением.

Добавлено: 22/04/04 в 11:44

А я могу порекомендовать 17" CRT Samsung SyncMaster 765mb. До этого были только самсунги CRT (14, 15) ни разу не ломались.
За компом лет 8, зубы целые. Тьфу, тьфу.
А вот глаза устают, причем на всех мониках. Но это то ли освещение, то ли сами глаза у меня такие. Меньше за монитором сидеть нужно в общем. За этой семнашкой всё равно меньше чем за предыдущим петнадцатым устают.
Плюсы: 765mb с антибликовым покрытием всё-таки спасает от ужасающих бликов дневного света, которые не давали покоя раньше и абсолютно плоский имхо. Появился даже минус от этого: раньше выпуклость на не плоских мониторах не замечал, сейчас в глаза бросается, не могу сосредоточиться, замечаю её.
Итог: Использую его уже месяца 3. Доволен.

Добавлено: 22/04/04 в 12:55

mb помоему постарее да похужее будет чем dfx, и в этом случае лучше уж брать 757NF последняя модель в линейке 17шек самсунга, посему более навороченная. но дело не в этом, дело в том что у dfx и уж темболее mb моделей, сведение просто ужасное! во первых никак не исправляющаяся подушка, так как у самсунгов этих моделей, не плоская труба, а обычная (хотя до кондиции доведенная), просто плоскость придает дополнительное стекло с покрытием... уж незнаю в этом ли дело, но геометрия на этих мониторах хреновая, частенько загнутый угол левый, или параллелограмм, которые исправть практически невозможно настройками... Покрайней мере я могу смело сказать пропустив самсунгов этих моделей через себя сотни...если выше посмотреть, то из спора будет видно что самсунгов продается много, и опять же много у них невидимого брака, т.е. люди возвращаются не через день-неделю, а через несколько месяцев и начинают жаловаться. А вообще раньше самсунг делал лучше...
Ну и на счет LG это вы зря так, ну не хуже она моники делат, причем у них то их флатроны и Пэшки действительно с плоской трубой идут, хотя младшие модели обладают той же проблемой. херовой геометрией, т.е. монитор очень! тщательно надо выбирать.

Добавлено: 24/04/04 в 16:04

моники "яма" рулят ..!
бери CRT ...они лучше ..
ps лсд хорошие стоят очень дорого

Добавлено: 25/04/04 в 01:30

у меня самсунг синкмастер 172w
как по мне так охуенно удобно на вайде работать.
жаль вайды я видел в магазинах только эти. других производителей вайдов в киеве не видел. ;-(