Sept 8-11, 2017. DOUBLE TREE BY HILTON - Amsterdam. Save $200!

Задачка для разминки мозгов и школького курса физики

Расширенный поиск по форуму
 
Новая тема Новая тема   
Автор
Поиск в теме:



С нами с 09.05.00
Сообщения: 2191
Рейтинг: 741

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:22       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
с чего ты решил что он стоит пардон муа ? в задаче как я понимаю скорость самолета относительно земли равна Х . скорость ленты те горизонтальная скорость так же Х только направленна в обратную сторону .


Да блин, ну где ты нашел это в задаче? Ну я ж почти процитировал уже то, что написано в задаче. Могу не почти, а точно процитировать:
"Лента всегда крутится с той же скоростью, что и колеса"

Про скорость ленты относительно самолета в задаче ни слова.

 



С нами с 12.04.02
Сообщения: 9850
Рейтинг: 725


Передовик Master-X (01.10.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:25       Ответить с цитатойцитата 

Mоrgan писал:
Да блин, ну где ты нашел это в задаче? Ну я ж почти процитировал уже то, что написано в задаче. Могу не почти, а точно процитировать:
"Лента всегда крутится с той же скоростью, что и колеса"

Про скорость ленты относительно самолета в задаче ни слова.


ну крутится это значит поступает назад линейно с той же скоростью с какой движется вперед ось колеса ?

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:27       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
те преодолевает большее расстояние за то же время чем при неподвижном конвеере .
оно не может преодолеть больше расстояния, в условиях написано что скорость колеса равна скорости конвеера, то что ты написал "преодолевает расстояние за время" это и есть - скорость V=S\t smail101.gif

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:30       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
ну крутится это значит поступает назад линейно с той же скоростью с какой движется вперед ось колеса ?
ты пытаешься обороты колеса в минуту сравнивать со скоростью движения ленты (пусть будут метры в секунду) или что ты делаешь, когда про какие то кручения говоришь?

 



С нами с 09.05.00
Сообщения: 2191
Рейтинг: 741

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:44       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
ну крутится это значит поступает назад линейно с той же скоростью с какой движется вперед ось колеса ?


icon_eek.gif Крутится - это крутится, вращается. Причем тут скорость движения оси колеса вдоль ленты?

Определение слова Крутится из википедии:
вертеться, вращаться, совершая круговые движение; двигаться по кругу.

 



С нами с 12.04.02
Сообщения: 9850
Рейтинг: 725


Передовик Master-X (01.10.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:49       Ответить с цитатойцитата 

cdroller писал:
оно не может преодолеть больше расстояния, в условиях написано что скорость колеса равна скорости конвеера, то что ты написал "преодолевает расстояние за время" это и есть - скорость V=S\t smail101.gif


я пишу про поступательную линейную скорость колеса .
те я предлагал представиь что Сергейка не на вахте а на роликах стоит на беговой дорожке . Сергейка стоит держится за что то а лента бежит ему на встречу со скоростью 5км в час относительно земли . те относительно земли у него скорость 0 относительно ленты 5 км в час.
теперь мы для выполнения условий задачи начинаем его толкать сзади со скорость 5км относительно земли . он поедет вперед ? да безусловно он будет перемещатся вперед со скоростью 5км в час так как мы его толкаем и ось роликов так же движетсся вперед со скоростью 5км ну и по условиям задачи лента движется ему навстречу со скоростью 5 км . условия задачи правильно я понимаю ? условия выполненны ? почему такая хуйня что он вдруг поехал вперед хотя лента движется на встречу с такой же скоростью как он вроде едет вперед . да потому что реально его скорость получается относительно ленты 10км относительно земли 5км мы можем его и до 10-ти км разогнать бегом и лента навстречу ему относительно земли будет двигатся со скоростью 10км . просто ролики будут вращатся быстрее а поступательное движение Сергейки или оси роликов или оси колес шасси будут поступательно двигатся вперед .

те ролики или колеса будут просто прокручиватся вокруг оси быстрее
те скорость самолета за счет двигателя вырастает и скорость ленты синхронно растет но замедления из за встречного движения ленты не происхходит потому что колеса вокруг оси вращаются быстрее и проходят в два раза быстрее путь по ленте . потому и получается что самолет двигается вперед а лента с такой же скоростью назад а линейная скорость самолета растет за счет ускорения . колеса они не тормозят они просто прокручиваются вокруг оси

попробуй взять машинку и какую нить ленту и попробуй что получится .

 



С нами с 12.04.02
Сообщения: 9850
Рейтинг: 725


Передовик Master-X (01.10.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 13:57       Ответить с цитатойцитата 

Mоrgan писал:
icon_eek.gif Крутится - это крутится, вращается. Причем тут скорость движения оси колеса вдоль ленты?

Определение слова Крутится из википедии:
вертеться, вращаться, совершая круговые движение; двигаться по кругу.


да потому что речь идет о линейном движении . те условно или ось колеса или сам самолет связанный с шасси и осью колес перемещается вперед линейно поступательно. лента так же движется с той же скоростью назад. у нас просто колеса быстрее крутятся больше оборотов делают компенсируют так сказать движение ленты на встречу а само колесо движется вперед. ну для удобства я взял за точку отсчета саму ось.

 



С нами с 15.07.11
Сообщения: 1593
Рейтинг: 89

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:01       Ответить с цитатойцитата 

В принципе двигатели создадут поток воздуха около крыла. Для модельки хватит.

Для самолета нет, иначе они бы с месте все взлетали - удобно же.

Реально вопрос сводится к тому разгонится самолет до взлетной скорости или нет относительно земли. По условиям задачи хер поймешь.

 

Old Raver

С нами с 02.08.03
Сообщения: 6388
Рейтинг: 682


Передовик Master-X (16.05.2016)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:03       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio:

smail101.gif

Курительные девайсы

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:13       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
те относительно земли у него скорость 0 относительно ленты 5 км в час.
теперь мы для выполнения условий задачи начинаем его толкать сзади со скорость 5км относительно земли . он поедет вперед ? да безусловно он будет перемещатся вперед со скоростью 5км в час так как мы его толкаем и ось роликов так же движетсся вперед со скоростью 5км ну и по условиям задачи лента движется ему навстречу со скоростью 5 км . условия задачи правильно я понимаю ?
если он и так бежит со скоростью 5км в час и его еще при этом толкать еще на 5км в час то он будет бежать 10 км в час, а по условиям задачи лента равна скорости перемещения сергейки, поэтому лента едет теперь уже 10 км в час и сергейка остается на томже месте )

 



С нами с 12.04.02
Сообщения: 9850
Рейтинг: 725


Передовик Master-X (01.10.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:28       Ответить с цитатойцитата 

cdroller писал:
если он и так бежит со скоростью 5км в час и его еще при этом толкать еще на 5км в час то он будет бежать 10 км в час, а по условиям задачи лента равна скорости перемещения сергейки, поэтому лента едет теперь уже 10 км в час и сергейка остается на томже месте )


это не он бежит а мы его двигатели реактивные толкаем со скоростью 5 или 10км относительн земли . а если лента так же навстречу едет с такой же скоростью то его скорость относительно земли будет 10км а относительно ленты 20км .

те самолет движется вперед за счет двигателей а колеса это всего навсего точка опоры . колеса нужны для сведения трения к нулю . похуй с какой скоростью лента навстречу бежит просто колеса будут вращатся быстере но это уже производная от скорости самолета . ну как ролики фрикциона например . катишь ты колесо по неподвижной поверхности скорость вращеняи одна и ты движешся вперед стала лента крутится навстречу колесо стало крутится быстрее а ты так же с ним движешся вперед .и похуй какая скорость у лены если она на сам самолет не оказывает действия .пускай он а себе под колеса набегает хоть 100км хоть 1000 км до пизды . это всего лишь точка опоры .

ну или по другому если небольшое усилие приложить к самолету для компенсации трения и запустить ленту в обратку то просто колеса начнут прокручиватся а самолет будет стоять на месте .

 



С нами с 09.05.00
Сообщения: 2191
Рейтинг: 741

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:42       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
да потому что речь идет о линейном движении . те условно или ось колеса или сам самолет связанный с шасси и осью колес перемещается вперед линейно поступательно. лента так же движется с той же скоростью назад. у нас просто колеса быстрее крутятся больше оборотов делают компенсируют так сказать движение ленты на встречу а само колесо движется вперед. ну для удобства я взял за точку отсчета саму ось.


Любая цитата из задачи, указывающая что речь идет о линейном движении!!!!! Ты просто домысливаеш сам, то чего в задаче не сказано!!!!!

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 14:58       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
это не он бежит а мы его двигатели реактивные толкаем со скоростью 5 или 10км относительн земли . а если лента так же навстречу едет с такой же скоростью то его скорость относительно земли будет 10км а относительно ленты 20км .

те самолет движется вперед за счет двигателей а колеса это всего навсего точка опоры . колеса нужны для сведения трения к нулю . похуй с какой скоростью лента навстречу бежит просто колеса будут вращатся быстере но это уже производная от скорости самолета . ну как ролики фрикциона например . катишь ты колесо по неподвижной поверхности скорость вращеняи одна и ты движешся вперед стала лента крутится навстречу колесо стало крутится быстрее а ты так же с ним движешся вперед .и похуй какая скорость у лены если она на сам самолет не оказывает действия .пускай он а себе под колеса набегает хоть 100км хоть 1000 км до пизды . это всего лишь точка опоры .

ну или по другому если небольшое усилие приложить к самолету для компенсации трения и запустить ленту в обратку то просто колеса начнут прокручиватся а самолет будет стоять на месте .
хорошо, пусть не бежит а на роликах едет, как ты выше писал... вот едет он на роликах на одном месте, скорость его 5 км/ч и скорость роликов 5 км/ч естественно, он же едет на них и вместе с ними, а как он узнал что 5 км/ч скорость? а посмотрел на спидометр аппарата который показывает что лента вращается со скоростью 5 км/ч ... вот ты его начал в спину толкать, с неебаться усилиями а спидометр аппарата всеравно показывает 5 км/ч и сергейка продолжает стоять на месте... вот он тебе и говорит, хули ты такой слабосильный что толкать не в состоянии? ну ты конечно можешь оказаться таким сильным что все таки его толкнешь что он уедет вперед, тогда скорость его роликов и его естественно будет больше чем скорость движения ленты, что противоречит условиям задачи... ведь стоит он на одном месте только в одном случае, когда скороть его роликов и его самого при этом равна скорости ленты smail101.gif

 



С нами с 12.04.02
Сообщения: 9850
Рейтинг: 725


Передовик Master-X (01.10.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 15:04       Ответить с цитатойцитата 

cdroller писал:
хорошо, пусть не бежит а на роликах едет, как ты выше писал... вот едет он на роликах на одном месте, скорость его 5 км/ч и скорость роликов 5 км/ч естественно, он же едет на них и вместе с ними, а как он узнал что 5 км/ч скорость? а посмотрел на спидометр аппарата который показывает что лента вращается со скоростью 5 км/ч ... вот ты его начал в спину толкать, с неебаться усилиями а спидометр аппарата всеравно показывает 5 км/ч и сергейка продолжает стоять на месте... вот он тебе и говорит, хули ты такой слабосильный что толкать не в состоянии? ну ты конечно можешь оказаться таким сильным что все таки его толкнешь что он уедет вперед, тогда скорость его роликов и его естественно будет больше чем скорость движения ленты, что противоречит условиям задачи... ведь стоит он на одном месте только в одном случае, когда скороть его роликов и его самого при этом равна скорости ленты smail101.gif


бляяя!!! скорость относительно земли ! не относительно ленты. относительно лены он едет 5км в час . как померять скорость ? ну нанеси метки на ленту и секундомер ему в руки или там датчик скорости. я просто спрашиваю а что сложного толкать Сергейку на роликах у которых трение равно 0 со скоростьб относительно земли 5км ну или возьми детскую игрушку ты сможешь ее тянуть за веревочку и идти пешком ?

а вообще ээто школьная задача на сообразительность . просто если машина едет 50км в час по конвееру а лента движется с такой же скоростью навстречу сдвинется ли машина. машина останется на месте а вот у самолета колес просто точка опоры и колеса для минимизации трения . а по аналогии люди считают туда 300 км скорость и лента обратно 300км вроде должен самолет стоять но колеса то не причем и принцип совсем другой ! толкают двигатели потому и взлетит .

вот ты возьми машинку и прокати по полу а потом поставь на конвеер и замерь скорость и с такой же скоростью в противоположном направлени сможешь машинку утянуть ? без проблем ! просто бедным колесикам прийдется крутится в два раза больше и все .

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 15:19       Ответить с цитатойцитата 

скорость не относительно чего, а скорость она и есть скорость, скорость движения, там не указано относительно чего, значит надо понимать что имеется ввиду скорость какая то эталонная... вот ты машину купил. у нее скорость 200 км/ч нарисована на спидометре, похуй как ты на ней едешь... ты можешь конечно считать что едя в одну сторону с вращением землей, твоя скорость станет = 465 м/с + 200 километров в час нарисованные на спидометре, относительно сферического коня в вакууме... но нормальные люди считают что скорость 200 километров в час такой и остается, едешь ты против движения земли или по нему

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 15:35       Ответить с цитатойцитата 

и вообще самолет не летит никуда, в условиях задачи написано что лента и колеса крутятся с одной скоростью, это может быть например тогда когда лента выключена а пилот дома дрыхнет. скорость колеса будет равна нулю и равна выключенной ленте... соответственно схуя ли самолету при таких условиях лететь куда то

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 4763
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 19:02       Ответить с цитатойцитата 

Господа, у любого самолета существует такое понятие как "скорость отрыва", эта скорость зависит от аэродинамических характеристик самолета и его загрузки, но это скорость не относительно земли или еще чего а скорость самолета в воздушном потоке, т.е. взлетная полоса, вода или любая хрень это всего лишь точка опоры на которую самолет давит своим весом. Скорость отрыва это когда встречный воздушный поток создает давление по силе превышающее давление самолета на свою опору + небольшой запас, у всех самолетов она разная, у кукурузника порядка 90 км/ч у истребителя порядка 200 а у тяжелого транспортника или пассажирского лайнера порядка 300 (где то 270) км/ч (опять подчеркиваю - скорость встречного воздушного потока).
Лично я условия задачи понял так..


т.е. берем условия как в этой комнате ибо ничего другого там больше не сказано, разгоняем жопастую няшу до 90км/ч (соответствующим образом же разгоняется тренажер) и меняем ее на кукурузник например, т.е. на картинке выше ничего не меняется, просто жопастая няша начинает резвее шевелить батонами и никто никуда не летит ибо нет встречного воздушного потока который в ебало и на который может опереться крыло самолета ибо в воздушном потоке няша не перемещается.. тут суши вёсла, камрады, оставьте небо птицам.. trollface.png

 

Мы Русские, с нами Бог!

С нами с 03.01.11
Сообщения: 11156
Рейтинг: 390

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 19:48       Ответить с цитатойцитата 

как он может стоять ?
лента ведь выкинет его назад нахуй
чтобы он стоял, нужно нейтролизовать трение качения, то есть закрепить самолет
закрепленный он не взлетит, если он не закреплен, но стоит, значит от уже летит
а если он спокойно летит в таком состоянии, но не взлетает, значит уже не взлетит icon_smile.gif

Охуенный попандер, до 20$ за К неадалт

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 4763
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 19:51       Ответить с цитатойцитата 

Crimean: ёпт, как же я не подумал то.. ведь наши советские боевые косинусы всегда больше единицы.. trollface.png

 

Феркойферфюрер

С нами с 19.08.04
Сообщения: 3789
Рейтинг: 273

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 19:51       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
перемещается.. тут суши вёсла, камрады, оставьте небо птицам..

Ты все напутал. Жопастая создает движение ногами, а самолет на колеса только опирается, а движение создает реактивной струей. Толкни жопастую в спину и она полетит icon_smile.gif

Банковская партнерка

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 4763
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 20:02       Ответить с цитатойцитата 

пацаны, самолет должен создать сам себе ветер в харю иначе он не взлетит, где вы увидели у жопастой няши ветер в харю..?? забейте вы уже на колеса и лыжи, нас интересует только встречный поток воздуха, который в случае с жопастой няшей - кукурузником просто отсутствует.. trollface.png

 

Феркойферфюрер

С нами с 19.08.04
Сообщения: 3789
Рейтинг: 273

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 20:22       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
кукурузником просто отсутствует.

Так он появится, после запуска двигателя и создания реактивной тяги. Колеса к этомк процессу не имеют отношения.

Банковская партнерка

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 4763
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 20:32       Ответить с цитатойцитата 

Figura писал:
Так он появится, после запуска двигателя и создания реактивной тяги. Колеса к этомк процессу не имеют отношения.


да тут пох реактивная тяга или поршневой самолет, реактивная тяга дает тебе возможность перемещаться ни на что не опираясь за счет потери части своего веса (сжигаемого топлива) а именно это и есть направленная в обратную от твоего движения сторону кинетическая энергия, полета она сама по себе не обеспечивает а обеспечивает только перемещение когда не за что зацепиться например колесами за грунт как у автомобиля или винтами за воздух как у турбовинтового самолета. Правильно мы колеса и не рассматриваем, пусть будут лыжи и самолет на воде (гидросамолет), какая разница..??

 



С нами с 04.09.05
Сообщения: 2888
Рейтинг: 75

Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 20:39       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
нас интересует только встречный поток воздуха, который в случае с жопастой няшей - кукурузником просто отсутствует.. trollface.png

так он сам себе этот встречный поток создает
ЗЫ разложите векторы приложения сил icon_smile.gif

 
+ +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 12979
Рейтинг: 1958


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/01/17 в 20:48       Ответить с цитатойцитата 

Ska писал:
так он сам себе этот встречный поток создает
ЗЫ разложите векторы приложения сил icon_smile.gif
что за поток, причем тут самолет вообще? смотри, вот колесо есть, есть лента... если колесо двигается вперед, а лента с тойже скоростью назад... разве колесо поедет вперед? нет блядь, колесо будет на месте стоять... колесо стоит на месте, а самолет приделан к колесу, если колесо стоит на месте относительно земли то и самолет стоит тоже на месте... если бы колесо двигалось вперед (самолет разгоняется) то это значило бы что у колеса скорость выше чем у ленты...

какие там нахуй силы?

 
Новая тема Новая тема   

Текстовая реклама в форме ответа
Заголовок и до четырех строчек текста
Длина текста до 350 символов
Купить рекламу в этом месте!


Перейти:  



Спонсор сайта Segpay

Опросы

Пользуетесь ли вы анонимайзерами?

  • Пользуюсь VPN, прокси
  • Использую анонимные сети (TOR и другие)
  • Не пользуюсь



Обсудите на форуме обсудить (74)
все опросы »