V.Partners

Задачка для разминки мозгов и школького курса физики

Расширенный поиск по форуму
 
Новая тема Новая тема   
Автор
Поиск в теме:
+ +


С нами с 31.01.15
Сообщения: 6052
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 13:25       Ответить с цитатойцитата 

неважно с какой скоростью крутятся колеса в самолете, так как они не являются причиной движения самолета при взлете, а причиной является воздушная тяга, колеса же служат только для удержания самолета в нужном положении до отрыва от земли. Например если зацепить самолет за хвост, но при этом начать взлет, то он все равно способен оторваться от земли, не двигаясь при этом относительно взлетной полосы. По этому принципу взлетает палубная авиация. trollface.png

 



С нами с 17.01.13
Сообщения: 2746

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 13:26       Ответить с цитатойцитата 

Sergeyka: Сила (тяга двигателей) она прикладывается к корпусу самолёта и он будет разгоняться, а к колёсам ничего не прикладывается - это опора, типа прицепа в авто - они будут вращаться только потому что корпус начнёт двигаться и вращение будет замедляться из-за трения.

Дорожка - хреновый пример, потому что ты там движешься за счёт ног. Представь, что ты плывёшь, гребёшь руками, а под ногами чувствуешь скользкую рыбу, которая движется в обратном направлении движения твоих ног. Вот от рыбы не оттолкнуться, да и вообще она скользкая, туда и силу не приложить. Но есть руки - гребёшь и плывёшь! А на рыбу вообще пох, она только внимание отвлекает.

Специально для тебя, рыбака пример. icon_wink.gif

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 13:46       Ответить с цитатойцитата 

Voyager777: не может, если ты не имеешь ввиду игрушку которая способна создать себе набегающий поток своими винтами создающими такую видимость.. в случае палубной авиации, за счет удержания самолет быстрее набирает скорость, полоса разгона у него есть все равно просто она короче, но там и прегрузки у летчика ебатькопать за счет этого. Плюс он взлетает не с земли а с трамплина который еще подбрасывает его вверх.. там очень тонко все рассчитано на самом деле.

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 13:54       Ответить с цитатойцитата 

Voyager777 писал:
неважно с какой скоростью крутятся колеса в самолете
еще как важно, если по условиям задачи колеса и сам самолет с ними вместе перемещается со скоростью ленты то он стоит на месте в итоге...

заебали вы со своими опорами и воздухом, это все хуйня

суть в том что те кто топит за то что самолет взлетит считают что двигатель разгонит самолет до той степени что он сдвинется с места и начнет разгонятся... НО ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ (неправильно поставленным, не знаю специально или нет) он никогда не станет разгоняться, потомучто скорость его относительна земли = 0, это из самого условия следует...

но с другой стороны такого чтоб самолет стоял на месте, быть не может, по тем причинам что тут все пишут, если колеса не имеют силу трения практически то ни они, ни лента вообще не влияют ни на что... но это противоречит опять же условиям задачи по которым самолет не движется )

хаха, такая вот хуйня

в самом начале понятно что условия поставлены неправильно, спорить по этой хуйне глупо

Последний раз редактировалось: cdroller (08/01/17 в 13:59), всего редактировалось 1 раз

 

Нефть это боль

С нами с 09.09.04
Сообщения: 56616
Рейтинг: 14243


Передовик Master-X (16.07.2005) Передовик Master-X (16.10.2005) Передовик Master-X (01.12.2006) Передовик Master-X (01.03.2007) Передовик Master-X (16.03.2007) Ветеран трепа Master-X ()
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 13:58       Ответить с цитатойцитата 

орлы!
даже если самолету хватит силы взлететь, ему не хватит полосы, усилий для взлета и расстояние потребуется в 2 раза больше! trollface.png

Fais ce que dois, advienne, que pourra

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:03       Ответить с цитатойцитата 

при нормальных условиях он конечно же взлетит, и длина разбега не увеличится практически... но это при нормальных условиях а не когда самолету изначально приписывают скорость относительно земли = 0

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:04       Ответить с цитатойцитата 

По условиям задачи нет движения воздуха, если нет движения воздуха (а тут допизды воздушный поток движется навстречу самолету или наоборот), то нет давления на крыло, а если нет давления на крыло то нет полета.

Это как парус на судне, если ветра нет, то хер ты им воспользуешься.

 



С нами с 17.01.13
Сообщения: 2746

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:08       Ответить с цитатойцитата 

Единственная функция взлётно посадочной полосы - держать нагрузку, т.е. быть опорой. Всё остальное необходимое на самолёте: топливо горит, двигатель работает, скорость набирается, самолёт взлетает. И не важно что там - конвейер или бетон.

ЗЫ Важна скорость самолёта относительно окружающего воздуха, его потоки создают на крыле подъёмную силу, а относительно земли - ваще пох!

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:12       Ответить с цитатойцитата 

Gopnik писал:
Единственная функция взлётно посадочной полосы - держать нагрузку, т.е. быть опорой. Всё остальное необходимое на самолёте: топливо горит, двигатель работает, скорость набирается, самолёт взлетает. И не важно что там - конвейер или бетон.
в реале так да, но в условиях задачи очень даже важно... считай что то что самолет на месте стоит это может быть следствие того что мощности двигателя не хватает преодолеть силу трения колес и разогнать его, хватает только удерживать на месте... и вот стоит самолет на месте относительно земли а колеса его крутятся со скоростью ленты по условиям задачи, схуяли он взлетать должен?

можно придумывать разные условия самому, и силу трения колес убрать, и начинать измышлять по поводу того относительно чего скорость указана... но если считать что скорость самолета равна нулю относительно земли то он никуда не летит и это указано в самом условии

Последний раз редактировалось: cdroller (08/01/17 в 14:16), всего редактировалось 1 раз

 
+ +


С нами с 31.01.15
Сообщения: 6052
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:13       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
в случае палубной авиации, за счет удержания самолет быстрее набирает скорость, полоса разгона у него есть все равно просто она короче, но там и прегрузки у летчика ебатькопать за счет этого. Плюс он взлетает не с земли а с трамплина который еще подбрасывает его вверх.. там очень тонко все рассчитано на самом деле.

а за счет чего скорость то набирается? не за счет скорости вращения колес же? smail101.gif
трамплин тоже большой роли не играет. нет тяги, трамплин не поможет. Да и не всегда он есть

и при чем тут перегрузки пилота?
вопрос простой, взлетит или нет. ответ тоже должен быть простой - да, взлетит!!!

 



С нами с 17.01.13
Сообщения: 2746

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:17       Ответить с цитатойцитата 

cdroller писал:
мощности двигателя не хватает преодолеть силу трения колес


Ну почему? Колёса свободно вращаются, никакого особого трения там нет, для самолётного двигателя с его тыщами киловатт величина ничтожная.

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:18       Ответить с цитатойцитата 

ответ не простой, его нет просто, потому что условия задачи поставлены некорректно... кто однозначно утверждает то что самолет взлетит или обратное, без уточнения условий - баран

это факт

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:19       Ответить с цитатойцитата 

Но в данном случае палуба не движется навстречу самолету и даже короткий разбег с быстрым набором скорости создает подъемную силу..

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:24       Ответить с цитатойцитата 

Gopnik писал:
Ну почему? Колёса свободно вращаются, никакого особого трения там нет, для самолётного двигателя с его тыщами киловатт величина ничтожная.
это ты так считаешь, а в условии задачи написано что самолет не двигается... почему он не двигается дело десятое

в условиях задачи написано что скорость колеса равна скорости движения ленты

а скорость колеса при нормальных условиях будет состоять из скорости движения самолета и скорости движения ленты

но, еще раз, в условиях написано что скорость колеса равна скорости движения ленты а значит скорость движения самолета равна нулю... он блядь не двигается, так схуяли он полетит?

но опять же, тут жопу с пальцем сравнивать приходится, потому что самолет и лента имеют скорость в километрах в час или метров в секунду а у колеса скорость оборотами мерится как их можно ровнять не ясно

Последний раз редактировалось: cdroller (08/01/17 в 14:33), всего редактировалось 1 раз

 



С нами с 11.09.12
Сообщения: 1848
Рейтинг: -50

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:29       Ответить с цитатойцитата 

По условиям задачи самолет стоит,а лента крутиться с той же скоростью что и крутzтся колеса.Т.е. можно сделать вывод что если не дать самолету волшебного пинка, то эта конструкция так и останется в cостоянии покоя icon_smile.gif

 
+ +


С нами с 31.01.15
Сообщения: 6052
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:31       Ответить с цитатойцитата 

cdroller писал:
еще как важно, если по условиям задачи колеса и сам самолет с ними вместе перемещается со скоростью ленты то он стоит на месте в итоге...

заебали вы со своими опорами и воздухом, это все хуйня

никто нигде не перемещается. trollface.png
задачку еще раз процитирую

QAlex писал:
По условиям задачи нет движения воздуха, если нет движения воздуха (а тут допизды воздушный поток движется навстречу самолету или наоборот), то нет давления на крыло, а если нет давления на крыло то нет полета.

в условиях задачи вообще про это не сказано. сказано лишь взлетит ли самолет?, если вместо посадочной полосы его колеса будут крутиться на транспортерной ленте, которая движеться с такой же скоростью навстречу. Но скорость вращения колес никак не влияет на скорость движения самолета, поскольку это движение самолета влияет на скорость вращения колес. А значит независимо от угловой скорости вращения колес относительно дорожки, самолет взлетит!!! trollface.png

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:33       Ответить с цитатойцитата 

По условиям зазачи, если посмотреть на фото выше, палуба поехала навстечу самолету и самолет начал набирать соизмеримо скорость, но при этом он не двигается относительно рубки справа и относительно рубки должен взлететь с того места где он стоит, что при отсутствии набегающего потока воздуха нереально..

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:36       Ответить с цитатойцитата 

Voyager777 писал:
поскольку это движение самолета влияет на скорость вращения колес[/b][/i]. А значит независимо от угловой скорости вращения колес относительно дорожки, самолет взлетит!!! trollface.png
это не важно что на что влияет, и не важно колесами разгоняется самолет, тянется лебедкой или толкается пинками... это все не важно

 
+ +


С нами с 31.01.15
Сообщения: 6052
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:38       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
По условиям зазачи, если посмотреть на фото выше, палуба поехала навстечу самолету

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:52       Ответить с цитатойцитата 

smail101.gif
Voyager777: ты безусловно умница, но вот смотри.. ты когда в парке бегаешь быстро поток воздуха в ебало чуешь? Да..т.е. ты создаешь себе давление воздуха в ебало, вот за счет этого давления самолет и взлетает.. trollface.png а когда по беговой дорожке бежишь поток воздуха в ебало есть..?? Нету.. потому что ты не перемещаешься никуда а занимаешься онанизмом, ну и куда ты тут собрался взлетать, если вокруг твоего ебала нет завихрений..? А почему их нет?? Потому что тебе надо повторить первый закон Ньютона.. trollface.png

Колеса лыжи или конная тяга какая нахер разница..?? Самолет же не колесами машет епт..trollface.png

 

Вождь краснокожих

С нами с 24.11.05
Сообщения: 5573
Рейтинг: 3

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 14:57       Ответить с цитатойцитата 

Т.е. перемещаясь воздушном пространстве быстро, ты создаешь себе давление воздуха в ебало, если самолет стоит на месте в воздушном пространстве и если он не вертикального взлета то суши весла.. trollface.png

Полоса и колеса тут вообще относительны.. весь вопрос в том есть давление воздуха на крыло или нету.. icon_smile.gif

 

с транклюкатором

С нами с 14.11.16
Сообщения: 830
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 15:04       Ответить с цитатойцитата 

smail101.gif smail101.gif smail101.gif

 



С нами с 09.05.00
Сообщения: 2212
Рейтинг: 744

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 15:06       Ответить с цитатойцитата 

Hamradio писал:
те выходит что самолет относительно земли движется со скоростью горизонтальной 300км к примеру . лента тоже движется навстречу с такой же скоростью но колесо крутится в два раза быстрее и горизонтальная скорость самолета при разгоне растет . будет 400км в час скорость так же и ленты вырастет и колеса еще быстрее будут крутится но относительно земли скорость будет 400км а относительно ленты 800 км


Твои рассуждения были бы верные, если бы в условиях задачи было написано, что лента движется с той же скоростью, что и самолет. Но в задаче четко написано, что лента вращается с той же скоростью, что КОЛЕСА!
На самом деле, если под "вращается" понимать угловую скорость, то самолет вообще может уехать назад по ленте, поскольку диаметр у ленты намого больше чем у колеса и соотвественно линейная скорость будет в огромное количество раз больше. Так что имеет смысл сравнивать линейные скорости колеса и ленты. Будем считать что именно они по условию задачи всегда равны. А значит самолет стоит на месте.
И еще, не понимаю почему ты игнорируеш трение? По условию задачи скорость вращения колес строго равна скорости вращения ленты, а значит их относительная скорость равна нулю и соотвественно между ними существует трение покоя. Которое и недает самолету сдвинутся с места.
А вообще задача опубликованная здесь на воруме сформулирована на редкость безграмотно. Такое ощушение, что кто то увидел интересную задачу и передал ее "своими словами". Отсюда у нас на форуме и спор такой затяжной, потому что каждый трактует условия задачи по разному.

 
+ +


С нами с 31.01.15
Сообщения: 6052
Рейтинг: 2

Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 15:29       Ответить с цитатойцитата 

QAlex писал:
Колеса лыжи или конная тяга какая нахер разница..??

как говорил прапорщик Очибаченко "Одна ебётся, другая дразнится" smail101.gif
в условиях задачи не сказано, находится ли самолет в движении. там всего лишь сказано, что он стоит в значении находится на ленте, а не стоит в значении не двигается относительно дорожки.
QAlex писал:
Т.е. перемещаясь воздушном пространстве быстро, ты создаешь себе давление воздуха в ебало

совершенно верно, как и обратное утвердение, которое гласит "Создавая себе давление воздуха в ебало, можно очень быстро перемещаться (если не заебет турбулентность)" smail101.gif
Самолету для взлета нужна тяга превышающая сопротивление воздуха, соответственно если вопрос касается возможности взлета самолета, то подразумевается, что это условие величина постоянная как у самолета на взлетке, так и у самолета на ленте. Единственное отличие в этих примерах, это скорость движения покрытия, по которому осуществляет взлет самолет. Так как колеса не участвуют в качестве движущей силы для самолета, значит скорость их вращения относительно полосы несущественна для взлета самолета. Задачка на логику и никакой нахрен физики smail101.gif

 
+ + +
клоны загельмахера

С нами с 11.10.08
Сообщения: 14532
Рейтинг: 1943


Передовик Master-X (01.03.2012)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/01/17 в 15:42       Ответить с цитатойцитата 

с чего ты решил что колеса не участвуют, пилот может вообще на тормоза нажал, че вы придумываете хуету всякую? в условиях задачи сказано что самолет не двигается относительно земли, остальное все ваши фантазии

 
Новая тема Новая тема   

Выделенные и виртуальные серверы с бесплатным 24/7 администрированием от PQCSERVICE.NET
2 х Intel Deca-Core Xeon E5-2650 v3 128GB DDR4 2x500 SSD IPKVM 1Gbps 100 ТВ - $160 USA
4 CORE E5-2670 16GB ram DDR4 2 X 40 SSD 1Gbps Port $40 USA (Virtual)


Перейти:  



Спонсор сайта Segpay

Опросы

За кого будете голосовать на выборах Президента РФ?

  • Бабурин Сергей Николаевич
  • Грудинин Павел Николаевич
  • Жириновский Владимир Вольфович
  • Путин Владимир Владимирович
  • Собчак Ксения Анатольевна
  • Сурайкин Максим Александрович
  • Титов Борис Юрьевич
  • Явлинский Григорий Алексеевич
  • Я против всех
  • Я не имею права голоса



Обсудите на форуме обсудить (235)
все опросы »