Банки ЕС и Рахит

sergio21 писал:

начиная от какой ежемесячной суммы доходов люди обычно начинают заморачиваются со всем этим?

Очень хороший вопрос.
Так как все люди разные, у них разные бизнесы в разных юрисдикциях, с разными стратегическими и тактическими задачами, то универсального ответа не существует. Кто-то выводит прибыль из оффоров ежегодно, кто-то каждый квартал, а кто-то (как Гугл, Эппл и другие) не выводит и в ближайшее время не планирует, а накапливает чистую прибыль в оффшорах.
Те, кто не планируют в ближайший год выводить и публично (перед соседями) демонстрировать уровень своего благосостояния - им не нужны сложные схемы из 2-3 офшоров, а достаточно одного (Белиз, Сейшелы) и оставлять все средства на зарубежных корпоративных счетах, или выплачивать дивиденды и оставлять дивиденды на личных зарубежных счетах, особо не демонстрируя свой "достаток" по месту жительства.
Кому-то наоборот, достаточно Кипра, он не особо жадный, готов заплатить 12.5 процентов на прибыль компании и оставить капитал в компании, чтобы его "растить" на фондовом рынке. При этом прибыль, полученная от продажи акций и бондов, не облагается налогом на прирост капитала... Существует множество причин, с учетом которых капитал может не выводится из компании в качестве дивидендов.
К чему это я?
Да к тому, что все начинается не со схемы, а со стратегической задачи, которую бизнес желает решить, и под эту задачу разрабатывается бизнес-модель и бизнес структуры.
Принцип построения всегда основывается на стратегической задаче и экономической эффективности. А это означает прежде всего то, что расходы на создание такой структуры и ее ежегодное поддержание, должны быть существенно ниже,
чем если бы бизнес просто платил налоги, работая в той юрисдикции, где он является "по сути" налоговым резидентом.
Точка безубыточности, в нашем случае - это сумма налогов с Вашего бизнеса в Вашей юрисдикции, равная расходам на создание новой структуры
в оффшорной юрисдикции с ее годовым содержанием, минимальными налогами и отчетностью. Если налоги в Вашей юрисдикции больше расходов на содержание оффшорной структуры - значит "надо заморачиваться", а если налоги меньше расходов на создание структуры - то "овчинка выделки не стоит".
Это упрощенно. Можно добавить еще много факторов и мотивов, почему бизнес уходит в оффшоры - безопасность, защищенность владения законами новой юрисдикции, отсутсвие публичного доступа к информации о владельцах...безналоговая продажа акций компании (отсутствие налога на прирост капитала)...
Точно сказать с какой суммы стоит задуматься об оптимизации бизнес-модели может только владелец бизнеса, приняв во внимание указанные выше факторы.
А если подходить упрощено - то на математической модели - налоги дома больше расходов на содержание оффшора. Ничего здесь сложного нет. Ответ у каждого будет индивидуален исходя из его бизнес-модели и налогового резидентства.

Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.

Certified Accountant писал:

безопасность, защищенность владения законами новой юрисдикции, отсутсвие публичного доступа к информации о владельцах...

Основные моменты, связанные с нашей деятельностью.

Certified Accountant: спасибо за развернутые ответы

Certified Accountant: спасибо за инфу

Последний раз редактировалось: Diablo (19/12/15 в 10:00), всего редактировалось 1 раз

Diablo писал:

Certified Accountant: спасибо за инфу обращусь попозже, я так понял , вы занимаетесь помощью по таким схемам?

Занимаемся всем, что связано с финансами.
Спасибо за комментарии.

Certified Accountant:
Вы подробно расписали, но больше для "белого бизнеса", крупной партнерки с большими оборотами или что-то вроде этого.
Мне кажется sergio21 имел ввиду, при каких суммах вебмастер адалтовый и не только, как правило получающий деньги на разные паксумы и епейменсы или вебмани - должен уже отойти от беготни к банкомату - и перейти на ваеры в оффшоры...

Имху, даже 30к стабильные в месяц - не повод заводить те самые оффшоры, хотя конечно зависит от целей.
30к - завел 3 карты от пакса или подобного - и в принципе за 3-4 дня в месяц вывел всю сумму через банкомат.

Fisherman писал:

30к - завел 3 карты от пакса или подобного - и в принципе за 3-4 дня в месяц вывел всю сумму через банкомат.

я одну то почти 8 месяцев ждал пока придет, а ты 3 предлагаешь

имхо регнуть компанию, на нее счет в оффшорке открыть, карту на счет - деньги получать с партнерок ваером , налить с этой карты , либо слать иногда переводы в местный банк , если не сыкотно . максимум 2к баксов в год расходов на все это дело

Diablo писал:

имхо регнуть компанию, на нее счет в оффшорке открыть, карту на счет - деньги получать с партнерок ваером , налить с этой карты

Свой счет на офшорку конечно очень хорошо, т.к. все фин.сервисы, по большому счету, на честном слове работают. У банка все же есть и офис, куда прийти можно и чаще всего представительства в разных странах, а если банк в нормальной стране, то еще и гос.гарантии по вкладам и остаткам на счетах. Например, в Латвии - до 100к евро. Если даже у банка лицензию отозвали, то государство эту сумму возвращает. Все что выше, увы. Но у фин.сервисов и таких гарантий нет. Но обратная сторона - не все банки любят, когда все поступившие деньги снимаются по карте. Плюс тарифы и лимиты банковских карт тоже парой не такие кошерные, как у фин.сервисов. Это конечно все заранее оговаривается при открытие счета и карты, но так легко и беззаботно как налить по паксуму или тому подобной системе, где никогда никто вопросов не задает, не получится. Плюс из банка будут иногда и по входящим платежам документы запрашивать, инвойс, контракт. Лучше всего комбинировать методы, на туже офшорку открыть биз.аккаунты в фин.сервисах, куда можно заливать вайром и налить уже по тем картам, ну или в обратную сторону. Это кому как надо.

FashionPoint писал:

....до 100к евро. Если даже у банка лицензию отозвали, то государство эту сумму возвращает. Все что выше, увы. Но у фин.сервисов и таких гарантий нет.

Не умаляя профессионализма и опыта FashionPoint хочу внести только единственное уточнение к вопросу о "гарантиях". (Очевидно автор имел в виду "страхование" средств клиентов)
Платежные институты (Payment Institutions and Small Payment Institutions) зарегистрированные в Евросоюзе в соответствии с Платежной Директивой, ничем не отличаются от банков и кооперативов в отношении средств клиентов.
Средства клиентов в Платежных институтах законодательно застрахованы до 100,000 евро, при условии, что эти средства находятся на счетах компании отдельно от собственных средств компании. Это условие прописывается в документах компании (в том числе, какими способами компания будет обеспечивать сохранность средств) при подаче регулятору заявления на лицензирование или регистрацию платежной компании.
Что касается платежных компаний из других юрисдикций (не из Евросоюза), то в них действительно средства клиентов не застрахованы.

DeBirs писал:

Просто хочу обратить внимание ТСа, что Россия тоже присоединилась к договору об автоматическом обмене банковскими данными, подписанному странами ОЭСР в конце 2014 года.Так-что скоро банки в странах-участниках начнут автоматом сливать данные о счетах нерезидентов в налоговые органы по месту жительства обладателя счета.

В итоге паксум то будет сливать инфу или нет?

т.е. можно подставить кого угодно, сделать левый паксум и левую карту в целом не сложно, все фотошопится на ура

dimetrio писал:

В итоге паксум то будет сливать инфу или нет?

Договор об автоматическом обмене данными касается банковских счетов. Паксум не открывает тебе счет в банке. Владелец счета - сам Паксум (ну или другая фин. контора), а клиент получает только "зарплатную карту" (или "препейдовую карту"). В общем, банку нечего автоматом сливать.
Вот будут ли они давать данные по прямому запросу суда - другой вопрос. Для такого запроса должна быть непростая причина.

Certified Accountant:
Допустим, есть компания (не в оффшоре, но без налогов, если деятельность не ведеятся на территории) с номинальными директором и учредителями, которой владеешь ты опосредовано через траст фонд или еще как-то.
Но банковский счет в европейском банке под эту компанию открывается все равно на твои данные, как конечного бенефициара.

Будет ли банк обмениватся твоими данными и данными по движению средств в рамках договора ОЭСР? Или это только физиков касается? Какие подводные камни здесь есть?

Второй вопрос.
Та же структура компании. Ты, как ИП в России, заключаешь договор на оказание услуг со своей же компанией, и периодически отправляешь сам себе переводы, платишь налог по упрощенке.
Насколько это все палевно? Где подводные камни? Кто и где тебя может подтянуть за налоги?

DeBirs писал:

Договор об автоматическом обмене данными касается банковских счетов. Паксум не открывает тебе счет в банке. Владелец счета - сам Паксум (ну или другая фин. контора), а клиент получает только "зарплатную карту" (или "препейдовую карту"). В общем, банку нечего автоматом сливать. Вот будут ли они давать данные по прямому запросу суда - другой вопрос. Для такого запроса должна быть непростая причина.

Выражу свое частное мнение без претензий "на истину в последней инстанции"...
1. Договор об автоматическом обмене касается не только банков.....
В Договоре открытым текстом написано, что он касается и страховых, и брокерских компаний, и фондов, и депозитариев, и трастов...
2. Касательно "препейд кардз" - зависит от того, кто выпустил карту.
Если эммитент карт банк - то он ведет карточный счет. Банк обязан сообщать по банковским счетам, вне зависимости от типа счета (не важно - карточный он или депозитный, или текущий) или типа карты.
Прежде чем эммитировать клиенту карту банк собирал необходимую и требуемую по закону информацию и документы от клиента, на кого открывается карточный счет. На пользователя карты есть "банковский файл", и пользователь карты является "клиентом банка" - конечным бенефициаром средств на карточном счете и, следовательно, подпадает под Договор об обмене...
В Договоре об обмене я не увидел исключения по предоплатным картам. Если кто-то увидел такое исключение - поправьте меня, пожалуйста, с указанием пункта Договора, который я по невнимательности пропустил.

Jonny B писал:

Certified Accountant: Будет ли банк обмениватся твоими данными и данными по движению средств в рамках договора ОЭСР? Или это только физиков касается? Какие подводные камни здесь есть? Второй вопрос. Та же структура компании. Ты, как ИП в России, заключаешь договор на оказание услуг со своей же компанией, и , платишь налог по упрощенке. Насколько это все палевно? Где подводные камни? Кто и где тебя может подтянуть за налоги?

1. Будет ли банк обмениваться... - не знаю, так как недостаточно информации по стране местонахождения банка и вашему налоговому резидентству.
Некоторые европейские страны не подписали Договор об обмене... В банке какой страны у вас счет? (в перыдущих постах был список не присоединившихся стран).
В случае, если банк находится в стране, которая присоединилась к Договору об обмене, вы, как бенефициар счета, подпадаете под действие Договора об обмене информацией...
Но если вы налоговый резидент страны (например, Украины), которая не подписала Договор, то обмена по вам не будет.... так как Украина не собирает информацию по своим налоговым резидентам.

2. -"периодически отправляешь сам себе переводы"... Недостаточно информации...
Направление этих переводов? От кого к кому? (вы же в обеих случаях "конечный бенефициар")...
Кто подписывал Договор между ИП и компанией? Если номиналы - это одна история, а если сами подписывали "по Доверенности" - это уже совсем другая история... будет определятся местонахождения центра управления компании, и в зависимости от его местонахождения налоговые обязанности....
Основная суть, как это не странно, именно в "мелочах".... а этих "мелочей" в ваших вопросах недостаточно, чтобы более точно ответить на ваши вопросы.

Цитата:

То, что Россия подписала соглашение об обмене данными, не означает, что прямо сейчас система начнет работать. Сейчас государственные органы должны предоставить список государств, с которыми оно хочет вести сотрудничество. Секретариат ОЭСР рассматривает заявки. Если все документы будут в порядке, то начнется сотрудничество. Потому эксперты уверены, что программа начнет работать не раньше 2018 года. Получается, что наша страна может рассчитывать на получение данных о налогоплательщиках, которые работают за границей, только в 2019 году. Очевидно, что страны, которые ввели санкции против России, не будут предоставлять никаких данных. Например, Британия точно не будет сотрудничать.

http://nvdaily.ru/info/69558.html

LibraTeam писал:

Помнится Переро предлагал подобную услугу удаленно. Были или нет какие проблемы или вопросы у банка о виде деятельности и т.д.?

Есть вариант для физиков. На этой неделе уточню все моменты.

pixy писал:

Потому эксперты уверены, что программа начнет работать не раньше 2018 года. Получается, что наша страна может рассчитывать на получение данных о налогоплательщиках, которые работают за границей, только в 2019 году. Очевидно, что страны, которые ввели санкции против России, не будут предоставлять никаких данных. Например, Британия точно не будет сотрудничать.

Дабы читатели сего "писания" не впадали в "эйфорию правового нигилизма" и "безналоговой вседозволенности" хочу обратить внимание, что это всего лишь частное мнение некоего г-на Аверина, никем не уполномоченного делать подобные заявления от имени UK или стран, которые ввели санкции против Российской Федерации.

Цитата:

Дабы читатели сего "писания" не впадали в "эйфорию правового нигилизма" и "безналоговой вседозволенности" хочу обратить внимание, что это всего лишь частное мнение некоего г-на Аверина, никем не уполномоченного делать подобные заявления от имени UK или стран, которые ввели санкции против Российской Федерации.

а что касается сроков? владельцы перс счетов на текущей момент уже под колпаком и вообще наступил БП?

DeBirs писал:

Договор об автоматическом обмене данными касается банковских счетов. Паксум не открывает тебе счет в банке. Владелец счета - сам Паксум (ну или другая фин. контора), а клиент получает только "зарплатную карту" (или "препейдовую карту"). В общем, банку нечего автоматом сливать. Вот будут ли они давать данные по прямому запросу суда - другой вопрос. Для такого запроса должна быть непростая причина.

вы слишком хорошего мнения о рахите и ему подобных...
Они сольют вас без лишних вопросов.

или Паксуму вообще похуй на "причину запроса" или, незаконная предпринимательская деятельность - для них достаточно.

https://dev.by/lenta/main/prigovor-po-delu-alekseya-k

Цитата:

Как СК связался с канадской платёжной системой Paxum? Направив запрос в Paxum со штаб-квартирой в Канаде, которую иногда называют «реинкарнацией ePassporte», Следственный комитет получил выписку о том, что в 2011-2012 году на карточку Алексея Комка поступило 13 тысяч долларов. Они были потрачены в основном в Беларуси — к примеру, из этих денег Комок заплатил за джинсы, продавец которых давала показания в суде. Защита выдвигает к выписке из Канады те же претензии, что и к дискам с острова Кюрасао: СК обратился в платёжную систему Paxum напрямую, без участия Генпрокуратуры и ФБР. Чтобы посмотреть, как происходил этот запрос, адвокаты ходатайствовали об истребовании сведений из почтового реестра ГСУ СК РБ. Выяснилось, что запрос был отправлен с официального электронного адреса СК на электронный адрес Paxum. При этом нет указаний на конкретный электронный ящик, с которого была получена информация из Paxum, тогда как e-mail СК указан, «хотя и без того не является тайной». Сама информация о движении средств по счёту, по словам адвокатов, представлена в виде «странного текстового файла, ничем не напоминающего выписку о движении средств по счёту».

Slusho писал:

вы слишком хорошего мнения о рахите и ему подобных... Они сольют вас без лишних вопросов. или Паксуму вообще похуй на "причину запроса" или, незаконная предпринимательская деятельность - для них достаточно.

Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что сделать такой запрос должна быть причина. Насчет того, что при запросе они не выдадут информацию, я иллюзий не питаю. Я надеюсь только на то, что все-таки препейдовая карта - это не банковский счет и сами автоматом они данные слать не будут. Но это или так, или нет

PornoMich писал:

а что касается сроков? владельцы перс счетов на текущей момент уже под колпаком и вообще наступил БП?

Резидентам РФ не стоит иметь счета за рубежом (в странах, подписавших договор) после 31-го декабря 2016г. Резидентам большинства других сран, подписавших договор, надо было закрыть счета до 31-го декабря 2015.

DeBirs писал:

Резидентам РФ не стоит иметь счета за рубежом (в странах, подписавших договор) после 31-го декабря 2016г. Резидентам большинства других сран, подписавших договор, надо было закрыть счета до 31-го декабря 2015.

А если клиент зарубежного банка - "ответственный налогоплательщик", к нему нет налоговых претензий "на Родине", т.е., в стране его налогового резидентства и счет открыт исходя из соображений риск-менеджмента (страхование вкладов в Российской Федерации, например, около 16,000 евро, а в Европе - 100,000 евро), то зачем же ему, этому клиенту, закрывать счет?

Цитата:

Резидентам РФ не стоит иметь счета за рубежом (в странах, подписавших договор) после 31-го декабря 2016г. Резидентам большинства других сран, подписавших договор, надо было закрыть счета до 31-го декабря 2015.

после 31-го декабря 2016г по существовавшим, но закрытым (на момент 01.01.2017) счетам в 2016 будут слать данные?

PornoMich писал:

после 31-го декабря 2016г по существовавшим, но закрытым (на момент 01.01.2017) счетам в 2016 будут слать данные?

Насколько я понял из текста договора, Россия начнет участвовать в обмене с 2018 года. Тоесть, в 2018 году она получит и отправит данные о счетах, действующих на момент 01.01.2017 и после этого.

У большинства других стран это произойдет на год раньше.

PornoMich писал:

после 31-го декабря 2016г по существовавшим, но закрытым (на момент 01.01.2017) счетам в 2016 будут слать данные?

Ответ на ваш вопрос можно частично найти в двух статьях, заслуживающих на мой взгляд, пристального внимания. Одна из них написана признанным профессионалом - г-ном Захаровым, а вторая - человеком, грамотно и подробно описавшим сложившуюся ситуацию с зарубежными счетами россиян, - г-жой Стогней.

Почему швейцарские банки стали соратниками российских налоговиков
Александр Захаров
Партнер Paragon Advice Group, кандидат юридических наук
Прочитали 13 025 раз
http://money.rbc.ru/news/56cf372e9a79477096173b8e?from=typeindex%2Fopinion



Валютный контроль: что изменится для владельцев иностранных счетов
Прочитали 205 640 раз
http://money.rbc.ru/news/56794f549a7947c77254d962