Деофшоризация на практике

Интересный такой момент, некоторые европейские страны из списка тех, кто подписался участвовать в автоматическом обмене, явно нагуляли свой жирок за десятилетия офшорной деятельности. Теперь они получается своими руками убивают курицу, несущую золотые яйца. Ведь не секрет, что их услуги всегда стоили дорого и они не платили никаких процентов по депозиту, а наоборот забирали свои проценты. Вопрос в том, какой смысл теперь переплачивать кому то за их услуги, если никакой конфидициальности они предоставить не могут. К тому же многим из них и так пришлось отказаться от обслуживания граждан США. Не приведет ли все это к проблемам в их банковской системе и соответственно экономике?

Нет ли надежды, что они в процессе принятия своих законов придумают что-то, слегка саботирующее эту систему CRS?

Да и еще момент, что принятие РФ в ОЕСР было приостановлено в связи с политикой страны в отношении Украины 13 марта 2014 года. А Крым то назад не отдадут, и насчет Донбасса я не уверен.

По автообмену де-факто сейчас имеется неработающее соглашение-декларация. Необходима законодательная база, техническое обеспечение и практический опыт работы, без этого ничего обмениваться не будет.

Поскольку, как нам хорошо известно, никакого центрального сервера не планируется и никакой универсальной законодательной базы "бери и ратифицируй" в декларации нет, давайте подождем практику. А там будет видно, насколько это всё реально работает и как страны-кошельки будут с этим жить.

США кстати этот автообмен по-моему даже до сих пор не подписала. нахуя им? у них есть работающая FACTA, с прекрасной законодательной базой внутри США, GIIN, обязанностью иметь facta-офицера на месте и запрет на транзакции в долларах для тех, кто рискнет забить на это болт. но даже США, со всей ее юридической машиной, ФРС и ВМС, несколько лет давили на Швейцарию, которая рискнула полезть в залупу ради профита.

как другие страны собираются склонять друг друга к автообмену - пока непонятно.

div писал:

По автообмену де-факто сейчас имеется неработающее соглашение-декларация. Необходима законодательная база, техническое обеспечение и практический опыт работы, без этого ничего обмениваться не будет. Поскольку, как нам хорошо известно, никакого центрального сервера не планируется и никакой универсальной законодательной базы "бери и ратифицируй" в декларации нет, давайте подождем практику. А там будет видно, насколько это всё реально работает и как страны-кошельки будут с этим жить. США кстати этот автообмен по-моему даже до сих пор не подписала. нахуя им? у них есть работающая FACTA, с прекрасной законодательной базой внутри США, GIIN, обязанностью иметь facta-офицера на месте и запрет на транзакции в долларах для тех, кто рискнет забить на это болт. как другие страны собираются склонять друг друга к автообмену - пока непонятно.

Ну вот принятие штатами своего аналогичного закона привело к тому, что часть банков отказалась работать с гражданами США в принципе, чтобы не заморачиваться с передачей им данных.

Насчет системы CRS текст модельного соглашения вообще то есть (12 ая страница)
http://www.oecd.org/ctp/exchange-of-tax-information/automatic-excha…andard.pdf

И получается, что договора должны заключаться парные между всеми этими странами.

RTV писал:

Ну вот принятие штатами своего аналогичного закона привело к тому, что часть банков отказалась работать с гражданами США в принципе, чтобы не заморачиваться с передачей им данных.

ну не совсем так, обычно просто форму подсовывают, где надо либо честно указать, что IRS о тебе не в курсе, или тебя будут сливать в рамках FACTA со всеми для тебя вытекающими.

Цитата:

И получается, что договора должны заключаться парные между всеми этими странами.

совершенно верно. сплошной пир-ту-пир. причем, на практике это будет опять же на уровне "конкретная налоговая - конкретный банк", как сделано в FACTA. а без этого никак. тоесть, каждая страна должна а) завести себе аналогичную законодательную и техническую структуру б) продавить ее на максимальное количество финансовых учреждений в мире.

теперь подумаем, кто это может сделать. Крупные и мощные: Германия, Франция - раз. Мелкие, но сильно умные: Австрия, Нидерланды, Бельгия, Эстония и прочие - два. Остальные будут тупить еще долго. А там или ишак помрёт...

Кстати, представь себе какой-нибудь мелкий латвийский банк, которому поручат завести себе сотню каких-то непонятных ID во всех этих FACTA-клонах и еще под каждый напрограммить API или обучить обезьянок слать бумажку в нужном формате. Я, вот, не могу. Есть большая вероятность, что они возьмут 3-4 тех, от кого могут получить реальные пизды а остальных отправят гулять.

но это, конечно, информация для теоретиков и любителей "авося". те, кто на авось не надеятся, уже давно работают правильно и им эти факты до задницы.

пора вспоминать, что офшоры бизнес изначально применяет для распределения инвестиций внутри холдинговых структур а не как личный кошелек гендиректора и его корешей. а для последнего случая использовать другие методы, а то и вспомнить наконец о такой неприятной, но почетной обязанности каждого сознательного гражданина, как честное и правильное заполнение декларации НДФЛ

div писал:

ну не совсем так, обычно просто форму подсовывают, где надо либо честно указать, что IRS о тебе не в курсе, или тебя будут сливать в рамках FACTA со всеми для тебя вытекающими. совершенно верно. сплошной пир-ту-пир. причем, на практике это будет опять же на уровне "конкретная налоговая - конкретный банк", как сделано в FACTA. а без этого никак. тоесть, каждая страна должна а) завести себе аналогичную законодательную и техническую структуру б) продавить ее на максимальное количество финансовых учреждений в мире. теперь подумаем, кто это может сделать. Крупные и мощные: Германия, Франция - раз. Мелкие, но сильно умные: Австрия, Нидерланды, Бельгия, Эстония и прочие - два. Остальные будут тупить еще долго. А там или ишак помрёт... Кстати, представь себе какой-нибудь мелкий латвийский банк, которому поручат завести себе сотню каких-то непонятных ID во всех этих FACTA-клонах и еще под каждый напрограммить API или обучить обезьянок слать бумажку в нужном формате. Я, вот, не могу. Есть большая вероятность, что они возьмут 3-4 тех, от кого могут получить реальные пизды а остальных отправят гулять.

с учетом того, что в европе до сих пор нету единой базы по въезду-выезду из шенгена, с этим конечно сложно не согласиться..

А что касается использования офшоров как таковых, ну не все доросли до распределения инвестиций внутри холдинговых структур :-)

RTV писал:

с учетом того, что в европе до сих пор нету единой базы по въезду-выезду из шенгена, с этим конечно сложно не согласиться..

база есть. уже даже SIS2 внедрена давно. только она работает через жопу.

Цитата:

А что касается использования офшоров как таковых, ну не все доросли до распределения инвестиций внутри холдинговых структур :-)

на самом деле, годовую стоимость структуры с полностью белым выводом бабок в оффлайн (т.е. в свой родной местный ООО Вектор, как инвестиции), можно свести до стоимости самого дешевого траста. было бы что по ней гонять.

div писал:

как другие страны собираются склонять друг друга к автообмену - пока непонятно.

То есть вы полагаете,что участие по крайней мере части стран в конвенции носит какой то формальный характер?

RTV писал:

То есть вы полагаете,что участие по крайней мере части стран в конвенции носит какой то формальный характер?

я ничего не полагаю. я предполагаю что инициативы розовых пони от говермента, как всегда, разобьются о суровую реальность и отсутствие бабок на реализацию их идей.

а может и не разобьются. но сейчас основная тема - международный терроризм и угроза вежливых людей из россии.

а не поимка каких-то шлимазлов, у которых уже есть 3 рубля на компанию в офшоре но еще нет 3 тысяч на то, чтоб ее никто не нашел а если нашел то обломался и присвистнул от того как там всё красиво и законно. проблемы решать надо по мере поступления. вот, господа налоговые резиденты РФ правильно озаботились - Путин любит деоффшоризацию и бабки найдет, КИК уже принят, дальше будет еще интересней. а всяким там укрорезидентам можно пока и выдохнуть. впрочем, в РФ сейчас бабок тоже мало. а выдоить бабки из офшоров - это лотерея.

насчёт того что делать по мере наступления проблем - рекомендую всё-таки ознакомиться с комментарием от Валеры из JT&P, я его постил на предыдущей странице. это касается наступления любых проблем а не только КИКов.

div писал:

kit: да ты вроде всё перечислил. по последнему пункту - достаточно стать резидентом в стране, где еще нет строгих законов по офшорам. вон в украине например ) по поводу трастов - это пока вроде работает. и самый дешевый траст на бананах тебе обойдется не дороже, чем связка кипр+офшор. а шо делать. схемам за косарь давно приходит звиздец.

кхе кхе

Последний раз редактировалось: RTV (02/04/15 в 21:17), всего редактировалось 1 раз

тут нет ничего рискованного, если диверсифицировать задачи компаний. но это не для публичного обсуждения, вдруг нас читают и сделают соотв. поправки в законодательстве. розовые пони - они такие...

div писал:

а не поимка каких-то шлимазлов, у которых уже есть 3 рубля на компанию в офшоре но еще нет 3 тысяч на то, чтоб ее никто не нашел а.

блять, это 10 в мемориез

RTV писал:

... в европе до сих пор нету единой базы по въезду-выезду из шенгена....

RTV: Это может оказаться весьма опасным заблуждением...

Certified Accountant писал:

RTV: Это может оказаться весьма опасным заблуждением...

http://puerrtto.livejournal.com/435167.html
пост правда от августа 13ого года,
ну ведь и шенген создан не в 2012ом году.

Цитата:

http://puerrtto.livejournal.com/435167.html пост правда от августа 13ого года, ну ведь и шенген создан не в 2012ом году.

выезды точно не всегда фиксируются, точнее часто просто не фиксируются
погранец зевая открывает страницу пустую, ебошит штамп и пропускает

Сейчас только увидел эту тему.
Хочу заметить следующее. До сих пор России в списке стран, которые автоматически обмениваются информацией, нет.
Но самое главное не это. Да и писали уже об этом здесь.
Мне кажется. что самое главное - это политика. Все внимательно наблюдаем за развитием политической ситуации. Из Путина на Западе делают демона зла и насилия. США - это мировой полицейский. Поэтому США не выгодно, чтобы Путин и Ко. получили доступ к информации о всех ребятах, которые имеют счета за рубежом. Восточная Украина уже навсегда отделилась от Киева. Американцев это бесит, а также бесит переход Крыма России.
Поэтому все те Россияне, которые имеют счета за границей - своего рода друзья Вашингтона, которых надо поддерживать.
Латвия и прочие европейские страны - это вассалы США, которые делают то, что им приказывают в Вашингтоне.
Поэтому пока продолжается такое вот противостояние между РФ и США, мне кажется, что владельцам офшорных счетов можно расслабиться в смысле передачи информации об их счетах дяде Путину, но в связи с усиливающимся эконмическим кризисом тем, у кого много денег на зарубежных счетах, надо подумать о том. что по всей Европе возможно повторение событий, которые произошли на Кипре. Многие из них могут потерять почти все свои деньги.
Поэтому этим ребятам я бы посоветовал бы выводить свое бабло из банковской системы и покупать физическое золото, которое можно хранить анонимно в разных профессиональных депозитариях в Швейцарии, Австрии, Сингапуре и др. странах.

И тушенку!

Цитата:

и покупать физическое золото

на память приходят только скандалы с фальшивыми слитками у банков СШП и отказ отдавать клиентам золото с предложением фантиков-обещалок про грабительскому курсу

Вопрос знатокам:
Если я нахожусь более 183 дней не в России, то я автоматом считаюсь нерезидентном, так? И значит проблем с оффшором и/или зарубежным счетом(на физика) быть не должно.

в текущей редакции - могут пришить резидентство, если захотят. в будущем будут некоторые отрицательные изменения, однозначно трактующие резидентство по многим параметрам

идеальный способ стать нерезидентом сейчас - выписаться из страны + проводить в ней менее 183 дней. в следующей редакции НК придётся отказываться и от гражданства, скорее всего

div писал:

.....в следующей редакции НК придётся отказываться и от гражданства, скорее всего

Все верно, только процесс отказа от гражданства РФ не такой уж простой...
В смысле, надо иметь иное гражданство прежде чем, отказываться от гр.РФ.

Интересно, гражданство какого государства можно получить быстрее всего?

хохлы сейчас будут давать в ускоренном порядке. как вариант

http://top.rbc.ru/politics/12/04/2015/552a839f9a7947477a1be99a

div писал:

идеальный способ стать нерезидентом сейчас - выписаться из страны + проводить в ней менее 183 дней. в следующей редакции НК придётся отказываться и от гражданства, скорее всего

Может и не помочь. Для зарубежных счетов у наших законников есть ещё одно понятие "валютного резидента", которое они пока не очень хотят сводить с "налоговым".

DeBirs писал:

указать в банке номинального беника - это все-равно, что попрощаться с деньгами

номинал и "дроп" это всё-таки разные сущности) номинал предложенный нормальной юр компанией это далеко не бомж который дал свой пасспорт за бутылку..

ну а если речь идёт о действительно больших деньгах - что за сложность сменить резиденцию? даже при небольших с этим нет никаких проблем)

Ganador писал:

ну а если речь идёт о действительно больших деньгах - что за сложность сменить резиденцию? даже при небольших с этим нет никаких проблем)

http://top.rbc.ru/economics/17/04/2015/55311a749a7947dcf51ddffc

и там еще есть поправка, что резидента считают не только по дням.

есть где жить - значит резидент. как в гермашке

"и за изнасилование судите - аппарат есть!"