Деофшоризация на практике

Текст этого сообщения доступен только зарегистрированным пользователям.

Вопрос только включает ли список этих "различных стран" Россию, как то сильно сомневаюсь..

я так понимаю, это касается физиков в первую очередь. но. поскольку у вас теперь есть прекрасный закон о КИК - я бы напрягся. может они вместе с налоговой информацией и списки беников сливать собираются.

обратись к юристам, уже есть схемы обхода КИК. пока работают

div писал:

обратись к юристам, уже есть схемы обхода КИК. пока работают

Варианты:
1) трасты (не факт, что спрячешься и достаточно дорого в обслуживании)
2) дробление акционерного капитала (нужно много людей и потеря контроля)
3) бенефициарами компаний пишутся "добрые людей из низконалоговых юрисдикций" (потеря контроля)
4) стать налоговым резидентом в низконалоговой стране

Что еще?

kit: да ты вроде всё перечислил. по последнему пункту - достаточно стать резидентом в стране, где еще нет строгих законов по офшорам. вон в украине например )

по поводу трастов - это пока вроде работает. и самый дешевый траст на бананах тебе обойдется не дороже, чем связка кипр+офшор. а шо делать. схемам за косарь давно приходит звиздец.

еще вариант - если компания получает явную прибыль, размазать на несколько

Цитата:

Прибыль КИК учитывается при определении налоговой базы, если превышает пороговое значение в 10 млн. рублей (в переходный период применяются иные пороги: 2015 год – 50 млн. рублей, 2016 год – 30 млн. рублей).

http://www.pwc.ru/en_RU/ru/tax-consulting-services/assets/legislati…-rus-1.pdf

170 тыс. баксов прибыли на компанию - вполне неплохо.

другой вопрос - применение. например теоретическая ситуация - местная налоговая получает выписку по офшорной компании Kit Inc., которая получает в год 250 тысяч долларов прибыли, но из них платит 50 тысяч за трафик и 50 тысяч за хостинг.

по закону компания не подпадает под закон о КИК, имея чистую прибыль в 150 тыс. долларов, но на практике вряд ли удастся доказать налоговой, что компания имеет 100 тыс. затрат, особенно если контрагенты тоже сидят в офшорах.

поэтому я бы данный лимит, от греха, если в юрисдикции Kit Inc. не ведется фискальный учёт, применял не к чистой прибыли а к обороту.

Последний раз редактировалось: div (31/03/15 в 22:37), всего редактировалось 1 раз

div писал:

kit: да ты вроде всё перечислил. по последнему пункту - достаточно стать резидентом в стране, где еще нет строгих законов по офшорам. вон в украине например ) по поводу трастов - это пока вроде работает. и самый дешевый траст на бананах тебе обойдется не дороже, чем связка кипр+офшор. а шо делать. схемам за косарь давно приходит звиздец.

А банк, в котором счет у юрлица, принадлежащего трасту, предполагается, что не знает бенефициара этого траста совсем никак? и потому не передаст данные о нем в реестр?

Что то рано латыши засуетились с внедрением всей этой системы, приняли свой закон вперед всех других стран ЕС чтоли?

RTV писал:

А банк, в котором счет у юрлица, принадлежащего трасту, предполагается, что не знает бенефициара этого траста совсем никак?

в правильном трасте беник не имеет контроля над активами

на практике сейчас - к физикам это будет какое то отношение иметь? именно в варианте "Латвия и РФ" ?

kit: Напиши нам в Skype - обсудим. С подобным сталкивались один раз с одним из наших клиентов - перевели в другой банк и вопрос решился.

интересно, а как может вопрос решиться, если регула-то в рамках ОЭСР? Т.е. на почти всех.
Деньги в жесткие бананы аля Вануату? Ну с них потом и не вынимаешь обратно.

div писал:

в правильном трасте беник не имеет контроля над активами

абсолютно верно, +1

Ну вот и зашевелились...
Мне было очень интересно, когда же все спохватятся насчет обмена информацией. Это же явно последствия Договора об автоматическом обмене банковской информацией, который страны ОЭСР подписали в прошлом году. Большинство стран начнет обмен данными в 2017 году, обменяются данными за 2016-й год. РФ начнет участвовать в автоматическом обмене с 2018-го, вот только не ясно, значит ли это, что РФ получит данные уже только за 2017, а 2016 - нет?
Страны-участники еще не приняли соответсвующее законодательство, поэтому банки и сами точно не знают, по каким правилам все будет. Но из договора явно видно, что обмен касается не только физиков, но и бенефициаров счетов компаний. Так-что до конца года (правда, не ясно, 2015-го или все-таки 2016-го) надо что-то решать с беником, указанным в банке. Вот так-то...

http://www.talkgold.com/forum/r434286-.html

А здесь говорят, что по последним данным, будут обмениваться данными по всем счетам независимо от суммы.
Все счета, которые активны на 31.12.2015 будут участвовать в обмене.

Если это правда, то если ты не закрыл счет до 31 декабря этого года, то он попадет в отчеты. Касается также корпоративных счетов с балансом до $250 000

div писал:

........ другой вопрос - применение. например теоретическая ситуация - местная налоговая получает выписку по офшорной компании Kit Inc., которая получает в год 250 тысяч долларов прибыли, но из них платит 50 тысяч за трафик и 50 тысяч за хостинг. ...........

Сплюнь, Div....никому такого не пожелаю....
Если такое вдруг случится, то очень-очень быстро докажут, что управление компанией осуществляется с территории Российской Федерации и компания является налогоплательщиком России, вне зависимости, где она зарегистрирвана....
А это уже сооооовсем другая история....
доказать, что стратегические решения в компании принимаются вне территории России...какими-то номиналами...бесплатно или за зарплату в 350 евро в год...с которых никогда никто и нигде не платил ни налогов, ни социалки... а в банке счет открыт по доверенности, в которой номинал разрешает вам делать все , что душе угодно... ну...ну...
Блажен, кто верует....

Certified Accountant писал:

Сплюнь, Div....никому такого не пожелаю.... Если такое вдруг случится, то очень-очень быстро докажут, что управление компанией осуществляется с территории Российской Федерации и компания является налогоплательщиком России, вне зависимости, где она зарегистрирвана

я что-то про Россию не слыхал, разве были уже такие прецеденты? тогда зачем закон о КИК - гнали бы всё под одну гребенку да и всё

kit писал:

Варианты: 1) трасты (не факт, что спрячешься и достаточно дорого в обслуживании) 2) дробление акционерного капитала (нужно много людей и потеря контроля) 3) бенефициарами компаний пишутся "добрые людей из низконалоговых юрисдикций" (потеря контроля) 4) стать налоговым резидентом в низконалоговой стране Что еще?

еще вроде была фишка с зацикливанием - первая офшорная компания владеет 100% акций второй компании, а вторая - 100% акций первой Не знаю правда, что с бенефициарами в таком случае делают.

div писал:

я что-то про Россию не слыхал, разве были уже такие прецеденты? тогда зачем закон о КИК - гнали бы всё под одну гребенку да и всё

Многие богатые русские люди уже начали менять кипрских номинальных директоров на бедных русских директоров, живущих на Кипре...уже 2 года как меняют...в частности те, кто много ценных металлов производит в России и с женами судится...
ну и после того, как депутатам и прочим слугам и госслужащим запретили иметь ...за пределами Отечества...меняют, чтобы не обвинили....
То, что не придают огласке, не означает, что завтра не откроют налоговые дела...
Рекомендации ОЭСР обязывают ...рассматривать именно так, что управление компанией из России...и это по факту так... молодые киприотские выпускники вузов управляют миллиардными состояниями....так как являются директорами этих компаний... ну-ну... финансовые гении... на острове, где от высокой температуры в рабочее время даже мозг работать отказывается...
или все эти Финамы...БКСы и прочее...тоже с кипра управляются?...
Романтично... там сотрудников-то днем с огнем не сыщешь по этим юрадресам...
а если и сыщешь одного-другого - то они ничего не решают...в Мосакаву говорит, звоните...барин там...
и упраление там...
вот и сказке конец...

Certified Accountant: ну задницу подстраховать понятное дело, и без прецедентов можно. а у тех у кого миллиардные состояния, там "офшоры" на 4 этажа в собственных билдингах, знаем, видели

вопрос, были ли реальные случаи в РФ, когда бенику вменяли что управляет именно он а не номинал и на этом основании впаивали какие-то последствия. я только ходора помню, но там сами понимаем, дело темное и древнее.

в Гермашке, например, это нормальная практика. там реально номиналов насколько я слыхал, теперь ставят только знакомых-родственников, времена банановой нигры у них давно прошли. в других евросовковых странах - как где.

http://www.veles-capital.ru/ru/Magazine/2014/2014_Investments_Offshore

лучшего комментария о КИК вам не найти, господа

Тако письмецо как я понял получат абсолюно все клиенты всзязи и изменением договора с банком.

Смысл в том что теперь по запросу налоговой РФ, Латвийский банк обязан выдать информацию о состоянии вашего счета если он у вас там есть. (именно сальдо, а не расклад движения). Чем отличается это от того что было до? Тем что раньше надо было дело завести и тогда в рамках этого дела можно запрашивать, а сейчас просто по запросу налоговой. Т.е. просто упростили получение инфы о ваших счетах заграницей. Но автоматически все сливаться не будет, как я понял.

banderas писал:

Т.е. просто упростили получение инфы о ваших счетах заграницей. Но автоматически все сливаться не будет, как я понял.

Cогласго договору между странами ОЭСР, с 2017-года банки автоматически будут передавать данные о счетах в страну резидентсва физика, а если счет на компанию, то в страну резидентства беника. Передача данных будет касаться счетов, открытых на 1-е января 2016. Вот банки и готовят наперед изменения в договорах.

color писал:

еще вроде была фишка с зацикливанием - первая офшорная компания владеет 100% акций второй компании, а вторая - 100% акций первой Не знаю правда, что с бенефициарами в таком случае делают.

А что толку зацикливать владельцев? Когда компания открывает счет в банке, надо указать бенефициара. Он же не может быть компанией, а только физ. лицом. Вот банки и будут с 2017 года славать инфу по месту жительства беника. А указать в банке номинального беника - это все-равно, что попрощаться с деньгами

https://lawstrust.com/ru/node/778

http://megamozg.ru/post/2240/

div писал:

Certified Accountant: вопрос, были ли реальные случаи в РФ, когда бенику вменяли что управляет именно он а не номинал и на этом основании впаивали какие-то последствия. я только ходора помню, но там сами понимаем, дело темное и древнее.

Пока такого приказа не было...
Ну мы же помним мудрость:
мы до сих пор не сидим не потому, что незачто, а потому что до нас пока руки не дошли...
а что касается билдингов....
основная масса тех, кто открывали кипрские оффшоры - не из списка Форбс и с мужчинами из Питера не ручкаются, чтобы проявлять оффшорный героизм... при выборочном правоприменении...
соломку давно пора стелить...