По безопасности Paxum и других и о халатности юзеров

икскрайнер а ты же проверяешь всех своих клиентов с поручителями там и прочими строгостями?

расскажи как собственно вышло что тебе жулик умудрился завести сворованные 5к после всех этих проверок? он до этого был не совсем жулик и менял подобные суммы? или поручители сплоховали?

интересно

Друзья, так как мои сообщения из общения с Героем этого топика были опубликованы, я имею полное право опубликовать общение саппорта обменника с мошенником :

краткая расшифровка: Слава - мошенник, Виктор - работник ermoney.

Виталий Погоняев: Здравствуйте
Виталий Погоняев: Минутку
* Оператор Виталий Погоняев пригласил Viktor в чат. Сейчас в чате: Слава, Виталий Погоняев, Viktor.
Viktor: добрый день
Viktor: сообщите пожалуйста ваш номер icq
Слава: 364893759
Viktor: ICQ 558-453-799 or 568-697 а эти вам знакомы ?
Слава: нет
Viktor: мы сделаем вам возврат пахум
Viktor: пожалуйста сделайте так же возврат по вебманям по предыдущим заявкам
Viktor: мы вам сделаем возврат пахума так же
Слава: а почему нельзя сделать перевод
Viktor: одну минуту
Viktor: сейчас может решим
Viktor: вебманей нехватало просто
Viktor: сейчас найду вебмани
Слава: ну что там
Viktor: секунду
Viktor: ктати уточните пожалуйста направление переводов ?
Слава: всмысле? paxum=webmoney
Viktor: да вебмани ваш кошелек ?
Слава: Z274740925548
Слава: или Z945915396652 без разницы
Viktor: это оба ваши ?
Слава: да
Viktor: скажите пожалуйста где зарегистрирована ваша компания ?
Viktor: в какой стране
Слава: Чехия
Viktor: можно узнать ваш мастер x профиль ? или крутоп
Слава: нету
Viktor: можно увидеть один из ваших сайтов ?
Viktor: я напишу сообщение на clipinspector@gmail.com Пожалуйста дайте с него ответ
Viktor: выслал вам емейл
Viktor: вы на месте ?
Слава: какаята ошыбка подключения на емаил
Viktor: уточните какая ?
Слава: eror выбивает при подключении на емаил
Viktor: попробуйте с гугл интерфейса тогда
Viktor: там просто логин и пароль нужно вводить
Viktor: ничего настраивать не нужно
Слава: та я вкурсе но всеровно выбивает
Viktor: постарайтесь войти и отетить на емейл
Viktor: получилось ?
Слава: пытаяюся
Viktor: а сайт можете свой показать ?
Слава: clipinspector.com
Viktor: вы моглы бы в хтм прописать какой то комент ?
Viktor: html
Viktor: такое возможно ?
Слава: я вам отвечу ближе к 20:00. меня щас вызывают на роботу срочно
Viktor: ок Тогда до 20 часов

Этот чат произошел ПОСЛЕ обмена моих денег на вебмани обменника.

Мне наплевать на те 20 долларов, что были удержаны. Это было принципиально, что никаких проверок клиентов Господин xKrainer не устраивает и что нечестным людям возможно через него обналичивать краденное (извини xKrainer, я не хотел, чтобы до этого дошло, но ты вынудил).

Просто взгляд со стороны.

xkrainer писал:

design (23834802) с нашего счета было выведено 1100, вернулось 1052, и ты не ударжал комиссии ? ты пальцем не пошевелил, чтобы спасти мои деньги.

Так все-таки, пошевелил он пальцем Это случилось и с нами - PAXUM или не пошевелил? И как в данном случае определяется "шевеление пальцем"?

alextm писал:

что бывает со счетом в банке когда туда пизженное бабло приходит

Странная какая-то постановка вопроса. Гораздо корректнее было бы задаться вопросом "какова процедура возврата денег, спизженных с моего счета в банке?".

Mika писал:

Просто взгляд со стороны. Так все-таки, пошевелил он пальцем Это случилось и с нами - PAXUM или не пошевелил? И как в данном случае определяется "шевеление пальцем"? Странная какая-то постановка вопроса. Гораздо корректнее было бы задаться вопросом "какова процедура возврата денег, спизженных с моего счета в банке?".

поясню ;) я имел в виду что обменник-получатель ворованных средств сам должен быть заинтересован их вернуть пострадавшему чтобы его участие не было расценено как соучастие

ведь при системных проводках ворованных средств по аккаунту обменнику могут отказать в обслуживании а то и все остатки залочить до выяснения деталей

и доказывай потом что некие не_клиенты не умеют пользоваться антивирусами а другие, клиенты кстати, почему то вдруг конвертятся из добропорядочных клиентов в киберпреступнников

а многим таксисты бесплатно (без оплаты услуг такси) привозили проебанные там вещи - мне ниразу, строго по тарифу
всетаки аккаунт ломанули и перевели им деньги не по вине обменника, и непонятно если у человека плохо с секюрностью почему обменник должен работать бесплатно

design писал:

Мне наплевать на те 20 долларов, что были удержаны. Это было принципиально, что никаких проверок клиентов Господин xKrainer не устраивает и что нечестным людям возможно через него обналичивать краденное (извини xKrainer, я не хотел, чтобы до этого дошло, но ты вынудил).

А где написано что этот или какой другой обменник ОБЯЗАН клиентов проверять? Там более ты не его клиент ;) - или может ты им зарплату платишь чтобы они за твоими компами-вирусами-деньгами присматривали, мошенников ловили и т.д.
Пипец народ пошел - всем им кругом все должны, причем забесплатно.

xKrainer: в след. раз блочьте все деньги и отправляйте сиротам - больше пользы будет для всех

ТС ты спасал свои бабки,а не design.Я не знаю какая политика у рахита.Но например палка в такой ситуации сразу бы заморозила все бабки у тебя на счету (не только те которые спиздили).И доказывл бы ты им пол года,что ты не кардер).
Кстати такие обменники,как ты,которые не проверяют своих клиентов и есть серьезная брешь в безопасности паксума.

design: я спрошу тут еще раз... какой пароль то был? ну реально это уже интересно стало!

Benxxx: кстати из лога проверки я удивлен что тот кто спиздил проверку непрошел, и троян бонусом к паролю пахума невытащил пароли на мыло или фтп. А теперь уже с легкой руки design который лог в паблик выложил - будут более подготовленные воры

shako писал:

Benxxx: кстати из лога проверки я удивлен что тот кто спиздил проверку непрошел, и троян бонусом к паролю пахума невытащил пароли на мыло или фтп. А теперь уже с легкой руки design который лог в паблик выложил - будут более подготовленные воры

Господин Шако. Моей целью не было тренировать воров, а показать беспечность и похуизм обменников, которые готовы рубить бабло на любой подходящей операции обмена. БЕЗ ВЕРИФИКАЦИИ. В первую очередь, впредь, любой обменник, который решит без проверки клиента что то кому то поменять, получит прилюдно пиздюлей от общественности и нахер закроет свой бизнес, а если и не закроет, то потеряет изрядную долю клиентов, как и xkrainer, который не захотел просто урегулировать вопрос потихому и почему то решил, что ОБМЕН ПИЗЖЕННЫХ ДЕНЕГ ему даст плюс к репутации.

Кто и как у меня вытащил пароль, Вы можете пофантазировать в одиночестве, но нехуй безосновательно наезжать на людей, кто просто тупо пострадал от беспечности ФИНАНСОВЫХ сервисов.

design: ты не в себе? какие нахер верификации??? если каждую операцию делать с верификацией (а ведь вор может запросто купить скажем вирт. карточки виза или пополнить мобилу себе, значит и любая онлайн площадка должна продавать что либо только после показывания паспорта ) - ИНТЕРНЕТ ВСТАНЕТ НАХУЙ

если взломали фин сервис (угнали базу, получили доступ к серверу) - виноват сервис
если взломали акк юзерский (спиздили пароль, протроянили и тп) - виноват целиком и полностью юзер. надо самому следить за своей безопасностью
з.ы. даже при настройке доступа по IP и разным кодам-паролям трой может слить бабки в то время, когда юзер находится у себя на акке и прошёл все верификации. кто ещё летает в облаках - зайдите на форум вм и почитайте

PornoMich писал:

design: ты не в себе? какие нахер верификации??? если каждую операцию делать с верификацией (а ведь вор может запросто купить скажем вирт. карточки виза или пополнить мобилу себе, значит и любая онлайн площадка должна продавать что либо только после показывания паспорта ) - ИНТЕРНЕТ ВСТАНЕТ НАХУЙ если взломали фин сервис (угнали базу, получили доступ к серверу) - виноват сервис если взломали акк юзерский (спиздили пароль, протроянили и тп) - виноват целиком и полностью юзер. надо самому следить за своей безопасностью з.ы. даже при настройке доступа по IP и разным кодам-паролям трой может слить бабки в то время, когда юзер находится у себя на акке и прошёл все верификации. кто ещё летает в облаках - зайдите на форум вм и почитайте

Товарищ, вы разбираетесь в теме - это видно. Покажите мне хотя бы намек на систему безопасности и у обменника и у паксума. Сейчас не 90'е, чтобы рассчитывать на просто защиту по паролю. Тут вопрос в деньгах, у кого то довольно крупных, а тут защита моих средств просто по факинг паролю? РЕБЯТА, ВЫ ЕЩЕ НЕ В АХУЕ О БЕЗОПАСНОСТИ ВАШИХ СРЕДСТВ? если еще нет, то я Вам не завидую.

любой паксум может слиться сам по себе завтра, надо от этого идти)
а вообще имхо блок по ip на 99% защищает.

design писал:

Покажите мне хотя бы намек на систему безопасности и у обменника и у паксума. Сейчас не 90'е, чтобы рассчитывать на просто защиту по паролю.

Позволь спросить, этот вопрос тебе в голову пришёл уже после кражи денег? Типа до того момента ты пребывал в уверенности, что там всё крайне секьюрно? =) Это уже цирк какой-то, если честно.

по ip не вариант, если троян на машине, и взломщик получил пасы, но воити не может изза блокировки по ip,то просто троян по команде поднимает socks и вуаля мы внутри.

+ к ermoney

Насколько я понимаю, все очень просто: Xkrainer ошибся и произвел обмен денег с вором. Он получил краденый Paxum, а взамен перевел СВОИ вебмани вору. Потом выяснилось, что вор это вор. После этого было бы логичным и справедливым вернуть весь краденый Paxum его законному владельцу в полном объеме и затем уже обращаться в вебмани чтобы вернуть СВОИ деньги.

xkrainer писал:

В течении короткого времени блочим кошельки. Нашли владельца. Объяснили что его деньги пытались увести и что нужно проверить свою безопасность.

Это было в ваших же интересах. Если бы это выяснилось позже на большей сумме денег, то всеравно вы бы были в этой истории крайними. Именно вы приняли решение произвести обмен с вором. Приняли ворованые деньги и взамен перевели вору свои.

xkrainer писал:

Через несколько дней переговоров добились возврата сумы которая была заблокирована нами на кошельках платежной системы мошенника.

Вы на кошельки переводили свои деньги. Свои и возвращали.

Цитата:

Это было в ваших же интересах. Если бы это выяснилось позже на большей сумме денег, то всеравно вы бы были в этой истории крайними. Именно вы приняли решение произвести обмен с вором. Приняли ворованые деньги и взамен перевели вору свои.

вот ещё 1
если у обменника 1к операций в сутки, а с клиентом надо поговорить и проверить его в течении часа, угадайте, что будет?



у вм например есть аттестат продавца такой. если ты его получил и занимаешься онайн коммерцией, то защищён от грязных денег, потому как любой мудила щас может спиздить немного вм и купить например на них немного траффу...

по аналогии - спиздили у тебя 3к баксов, пока ты бухой валялся, отнесли в банк, сделали WU перевод.
по факту, купюры лежат в том же банке, они оттуда никуда не шлются, но в случае такого расклада по факту деньги отправились в хуйпойми куда и за те, что лежат кто-то получил бабло в другом месте

Да я смотрю, тут дохренища идеалистов считающих что обменник - это очередной файрвол на пути воров...
Ребята идеалисты, если у вас ебнут бабки прям с кошеля вэбманей и выведут их в нал в тот же день - хуй вы кому что докажете и хуй вы получите бабки обратно. Будете со слюной у рта доказывать вэбманям что они должны и что обязаны и какое соучастие их система приняла в пизжении вашего кровного бабла?
Извините конечно, но если сам распиздяй и не заботишься о своих паролях, то даже абсолютно любой банк, если троян уведет ключ доступа к счету в момент сессии и все прочее для управления счетом и со счета уведут бабло, то бакн небезосновательно скажет - "сам дурак", и будешь долго или очень долго ждать возврата своих денег...
P.S. К тому же, верификацию обменники ввели для обсепечения безопасности своего бизнеса, а не ваших денег.
P.P.S. От себя сказал бы лишь спасибо обменнику за оперативную работу.

to Project
+100

Ну вообще хорошо, когда обменник перепроверяет. Есть такие, где и Себа проверки не прошел
Есть и другие обменники. И их не мало. Жаль, что обменник поздно проверил обмен, но хорошо, что вообще проверил.
Мне бы тоже жаль было комиссию (не саму по себе, а до кучи с общими потерями). Если она составила накладные расходы - то она оправданна.
Если что-то сверху было - то эту разницу можно было бы вернуть (в правильности суммы комиссии не разбирался)

Если посмотреть как работают реальные банки, то там еще жесче. Деньги переведенные со счета уже не вернешь, оплату проведенную по карте в магазине тоже.

Вон постоянно в криминале заметки "наебали, сняли с карты/счета и т.п.", но при этом ни разу не видел, что бы вернули бабло обратно. Все возвраты - с подделанных карт или документов, ну и "любимые" чарджи с интернет платежами.

У Xkrainer'а нет прибора с лампочками "горит красная - вор, горит зеленая - честный", х.з. с какого перепугу на него стали наезжать, что он от сделок с ворами профит имеет.

Project писал:

. P.S. К тому же, верификацию обменники ввели для обсепечения безопасности своего бизнеса, а не ваших денег.

+1




По поводу 20 долларов Давайте не уходите от темы
Этих 20 долларов сделано возврат благодарному человеку обратно.

Напомню этих 20 usd это то что после движений 5.той части сумы неумышленно осталось у нас в виде комиссии .
Комиссию намерено с полученых переводов от пострадавшего мы не снимали. А возвращали в 100% сумме минус 1 доллар (пахум комиссия трасфера)

Это не тема разговора о каком то соучаствии. Это даже не тема со стороны пострадавшего благодарного Design . У него нет претензий к обменнику. У обменника нет претензий к Design.


Тема топика - о безопаспонсти платежек и халатности юзеров.
Ни банки ни платежки - не обязаны возмещать средства которые юзер по своей халатности "прое*вают".

Оффтопик:
Спас русский тонущего еврейского мальчика.
Ну на следующий день приходит
к нему старый еврей и говорит
Е: Это вы вчера мальчика моего спасли?
Р: Да
Е: А где кепочка?

design писал:

Это было принципиально, что никаких проверок клиентов Господин xKrainer не устраивает и что нечестным людям возможно через него обналичивать краденное (извини xKrainer, я не хотел, чтобы до этого дошло, но ты вынудил).

И не обязан проводить. С чего ты взял что обменник должнен это делать ? Ты как частно расказывал на roboxchange.com что ты не лох и тебя знают крутые мены Вася Петя Коля с мастера? Я за тебя отвечу НИКОГДА.
Мы делаем это по своей инициативе что бы меньше лохов к нам обращались.
Благодаря нашим возможностям техническим, параметрам безопасности и скорости мы смогли тебе деньги спасти.
Мы спасли тебе деньги. А не свои. Но видимо нужно было проверять тебя в первую очередь на адекватность Перед тем как вообще помогать тебе

с проверкой клиентов странная позиция, непонятная

кто как не ты зарабатывая процент на обмене должен проверять чтобы твоим нормальным клиентам не присылались ворованные деньги?

пушкин чтоли?

и спасал ты свои деньги и свой бизнес о чем тебе не один человек уже отписался

а этим топиком ты показываешь текущим и потенциальным клиентам что им могут прийти запросто от тебя ворованные средства и будут они потом сами выяснять с платежными системами отчего и за что им позакрывали аккаунты

нехороший такой пиар