Три вопроса по CJ

Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться в трех вопросах:

1) Кликабельность тумбы падает со временем. Каков характерный промежуток времени, когда кликабельность тумбы успевает существенно измениться? Я предполагаю, что 1 день - слишком малый промежуток, 1 месяц - слишком большой. Значит 5-7 дней будет самое то.

2) Сколько показов тумбы нужно сделать, что-бы достаточно верно измерить её CTR? 100? 1000? 10.000?

3) Важно ли показывать тумбу на разных позициях, что-бы измерить её среднюю кликабельность? С точки зрения статистики, если мы очень точно знаем кликабельность конкретной позиции в дизайне, то можно показывать тумбу на этой позиции и этого будет достаточно.

Последний раз редактировалось: kit (03/12/09 в 02:18), всего редактировалось 2 раз(а)

1) У этого вопроса нет может быть однозначного ответа 100%. Кликабельность тумбы зависит от многих критериев.
Бывает, что выстреливает какая-то из тумб с определённой фхг и задрачивается за несколько дней и уходит глубоко в "подвал", а бывает, что тумба держится месяцами в топовых позициях.
Обычно более задроченные просто заменяются дронами на более свежий контент-тумбу.

2) Зависит от количества трафа на сидже. Чем меньше трафа - тем меньше показатель показов для определения её CTR. К примеру, сидж в 10К дейли это обычно хватает и параметра 200-300 показов. Чем выше объём трафа на сидже, тем выше можно ставить этот параметр.
Хотя многие, к примеру, в стримротаторе оставляют по дефолту этот параметр, а он там стоит со значением 500 показов, оставляют в не зависимости от количества трафа на сайте.

3) Важно, нормальные ротаторы так и делают автоматом. Последнее не очень понял. Сорри.
Все современные ротаторы сами прогоняют тумбы по различным позициям и высчитывают наиболее кликабельное место в блоке и также прогоняют и по этому месту (ячейке) тумбы для определения наилучшего CTR для каждой из тумб.

kit писал:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в трех вопросах: 1) Кликабельность тумбы падает со временем. Каков характерный промежуток времени, когда кликабельность тумбы успевает существенно измениться? Я предполагаю, что 1 день - слишком малый промежуток, 1 месяц - слишком большой. Значит 5-7 дней будет самое то. 2) Сколько показов тумбы нужно сделать, что-бы достаточно верно измерить её CTR? 100? 1000? 10.000? 3) Важно ли показывать тумбу на разных позициях, что-бы измерить её среднюю кликабельность? С точки зрения статистики, если мы очень точно знаем кликабельность конкретной позиции в дизайне, то можно показывать тумбу на этой позиции и этого будет достаточно.

1) Не факт. До сих пор вижу на некоторых стареньких сиджах топовые тумбы с котентом 2001-2003 года (и добавлены они были примерно в то же время). Даже для сравнения залез в админку ротатора своего самого крупного сиджа. В топ20 примерно треть тумб от галерок полугодовалой-годовалой давности. Так что месяц - ни фига не большой.
2) Пара десятков К.
3) Важно. Сетка кликабельности позиций - набор весьма и весьма приблизительных коэффициентов (если, конечно, этих позиций не две).

по третему пункту. Замерять кликабельность позиций умеет делать из известных мне только ротатор Протона. А вот скажем популярнейший смарттумбз не умеет.

1) Это далеко не очевидно. У меня многие тумбы в топе висят уже годами, причем если я их отключу, то прода просядет. Другое дело, что со временем надо добавлять новый контент, чтобы тумбы могли обновляться и тогда может другие тумбы в топ выйдут. Но просто удалять тумбу, потому что она провисела како-то время точно не стоит.

2) Зависит от трафа, я думаю оптимальное значение 10% от трафа на сайте.

3) Важно, причем нельзя высчитать точную кликабельность конкретной позиции, можно лишь вычислить кликабельность конкретной тумбы в конкретной позиции либо какую-то уредненную кликабельность позиции. Кстати стрим умеет вычислять кликабельность ячеек.

1) Зависит от трафа на ресе, не раз замечал что например очень кликабельная тумба которая плотно занимает первое место на трафе 100к держит своем место 1-3 дня максимум, потом уходит вниз
2) так же зависит от трафа - но не меньше 300 имхо даже на маленьком трафе
3) однозначно важно

1) Период может быть очень разным. Регулярно вижу на своих сиджах в верхних позициях те тумбы, которые кропил и ретушировал для старта сиджа много месяцев назад.
2) Чисто математически - бесконечно много На самом деле зависит ещё и от позиции. Для верхних вычисляется за малое число показов, для нижних - больше, так как не все листают до низа и достоверность оценки получается ниже. Имхо 100-500.
3) Важно. Некоторые ротаторы имеют часть этих функций: либо прогоняют тумбы по всем позициям для тестирования, либо вычисляют наиболее кликабельные и там тестируют новые тумбы.

По вопросу №1 наметился консенсус:
Есть тумбы-звезды, высокая кликабельность которых сохраняется даже не месяцами а годами. Но боьшинство хороших тумб "выгорают" быстрее, за недели или месяцы. Частота смены тумбы зависит от прироста свежего контента. Если его много, тогда можно даже раз в неделю все старые тумбы отправлять в архив.

По пункту №2 консенсус:
Несколько сотен показов от 100 до 500 в зависимости от дизайна сиджа.

По пункту №3 по прежнему считаю, что при очень хорошем расчете средней кликабеьности ячеек, расчет кликабельности тумбы на основе её показа только в конкретной ячейке, даст результат эквивалентный ротации по разным позициям. Или я что-то не понимаю в статистике.

Последний раз редактировалось: kit (27/11/09 в 03:05), всего редактировалось 1 раз

kit писал:

По вопросу №1 наметился консенсус: Есть тумбы-звезды, высокая крикабельность которых сохраняется даже не месяцами а годами. Таким образом частота смены тумбы зависит от прироста свежего контента. Если его много, тогда можно даже раз в неделю все старые тумбы отправлять в архив.

с таким подходом можно раз в неделю хорошенько садить проду

топ 10-15 туб я не советовала бы трогать вообще, но тут еще от ротатора зависит и от типа ротации, хотя в смарттумбсе у меня некоторые тумбы и по average и по last clicks всегда висят в топе.

kit писал:

По пункту №2 консенсус: Несколько сотен показов от 100 до 500 в зависимости от дизайна сиджа.

Не согласен. Вероятность статистической погрешности просто огромна. Средний ctr отротированных топовых тумб у меня составляет 1.5%-2.5% (это больше 20к показов). Т.е. случайные 2 клика при 100 показах тупо загоняют эту тумбу в топ, хотя топовой она ни в каком месте не является. 400-500 просмотров - это еще как-то катит при отборе лучшей тумбы с галерки (которая будет в дальнейшем в общей ротации). А вот после отбора лучшей, дабы ее адекватно оценить, имхо, не менее 10к показов надо прогнать.

kit писал:

По вопросу №1 наметился консенсус: Есть тумбы-звезды, высокая крикабельность которых сохраняется даже не месяцами а годами. Таким образом частота смены тумбы зависит от прироста свежего контента. Если его много, тогда можно даже раз в неделю все старые тумбы отправлять в архив.

Я бы не стал популярные тумбы отправлять принудительно в архив.

kit писал:

По пункту №2 консенсус: Несколько сотен показов от 100 до 500 в зависимости от дизайна сиджа.

А причем тут дизайн сиджа вообще? Зависит от трафа, а не от дизайна. Да и 100-500 показов при трафе хотя бы от 20к это уже очень мало.

kit писал:

По пункту №3 по прежнему считаю, что при очень хорошем расчете средней кликабеьности ячеек, расчет кликабельности тумбы на основе её показа только в конкретной ячейке, даст результат эквивалентный ротации по разным позициям. Или я что-то не понимаю в статистике.

Одна и таже тумба может имеет разную кликабельность в разных ячейках.

miroz писал:

Одна и таже тумба может имеет разную кликабельность в разных ячейках.

Вот это иногда и удивляет. Добавляешь на сидж галер и видишь топ тумбу. Гламурная, привлекательная и все в таком духе. Но видимо попадает "не в те ячейки" и уходит далево вниз. Но если быть немного настырным и сбросить ее стату - "чик хлоп бах тресь" и она в топе, и торчит там месяц-два сдвигаясь на пару позиций только иногда, когда новые набирают свои тестовые показы. Рандом вещь непредсказуемая.

Со всеми последними доводами согласен, но остаюсь твердым сторонником пункта №3

miroz писал:

Одна и таже тумба может имеет разную кликабельность в разных ячейках.

Тебя не удивляет, что трафик на первом месте в поисковой выдаче в среднем больше, чем со второго или третьего? Здесь полная аналогия: Если CTR разных ячеек одинаковый, это значит что люди одинаково хорошо кликают на первой и на нижней тумбе.

500-1000 показов
кликабельность тумбы падает со временем - факт)
на самой кликабельной позиции закликают даже черный квадрат

kit писал:

Тебя не удивляет, что трафик на первом месте в поисковой выдаче в среднем больше, чем со второго или третьего? Здесь полная аналогия: Если CTR разных ячеек одинаковый, это значит что люди одинаково хорошо кликают на первой и на нижней тумбе.

Если вдаваться в подробности, то кликабельность тумбы зависит от окружения. Если взять, что все ячейки имеют одинаковую кликабельность, то одна и таже тумбы может в разных ячейках иметь разную кликабельность.

miroz писал:

кликабельность тумбы зависит от окружения.

Угу. Только к сожалению вряд ли кто-то в публичных ротаторах возьмётся делать математику сборки морды с учётом вариативности окружения..

DG: глядишь, когда-нибудь и до такого дойдут руки разработчиков.

DG писал:

Угу. Только к сожалению вряд ли кто-то в публичных ротаторах возьмётся делать математику сборки морды с учётом вариативности окружения..

Что так?

Yacc писал:

Что так

Что значит "что так"? Ты видишь форумы сиджеводов, наполненные энтузиазмом и новыми идеями? Ты видишь счастливых разработчиков новых проектов, которые развиваются день за днём? Ты видишь уникальный софт, в который вкладываются самые гениальные идеи, приносящие растущую прибыль? Я как-то всего этого не вижу.
Я хз с какой целью kit затеял этот топик, но очень надеюсь что результат будет доступен общественности

DG: Ответ на все твои вопросы: нет.

Цитата:

Что значит "что так"?

Перефразирую: надо оно? Есть претензии к существующим алгоритмам ротации?

Yacc писал:

Есть претензии к существующим алгоритмам ротации?

Есть. Иначе kit не затеял бы этот топик, будь они идеальны

Ну я думаю это того уже не стоит.

DG писал:

Я хз с какой целью kit затеял этот топик, но очень надеюсь что результат будет доступен общественности

Покаюсь, хотел прояснить эти вопросы лично для себя.

Подбор оптимальной комбинации тумбов с учетом окружения - имхо пустое занятие. Результаты улучшатся максимум на 5%, хотя есть более простые и в 10 раз более важные задачи.

Учитывать по каким тумбам больше тыкают с каждого трейдера научились бы. Год назад кажется писал, так никто и не реализовал.