Ваши идеи для оздоровления ниши ЛЛ и фрихопостер

tasteart писал:

kit: так это 99% блогов, которые сейчас и принимают ЛЛ, наравне с простыми фришниками.

Верно, и это большой плюс, поскольку постерам знаком этот объект.

tasteart писал:

То есть если не принимать простые фришники, то ЛЛ превратятся в блог директории. Или я что-то не правильно понял?

Почти так, но не совсем.
Мы предложим немного другой способ отображения блогов у себя в каталоге и способ взаимодействия с ними.

1) Большинство блог-директорий в данный момент предлагают текстовый листинг, нет ограничений на нишевость блогов по мере их развития. Мы предложим тумбовый листинг.

2) Пинг будет подразумевать и смену тумбнейла и описания на более свежие.

Adult-Search.biz писал:

согласен с tasteart фактически постерам предлогается делать не фришники - а блоги.

Не вижу проблему вести блоги вместо фришников, если это поможет привлечь и удержать больше трафика в нише Линк-Листов.

Adult-Search.biz писал:

К тому же есть неудобство.Сейчас постеры могут с одного домена постить фришники в любую нишу.А если каждый блог (glog) будет закреплен за одной определенной нишей , то что делать постерам которые постят в 25-30 ниш ? Вести 30 глогов на 30 доменах?

Я нигде не говорил, что мы сделаем ограничение "1 домен = 1 glog", я сказал, что "Скорее всего мы введём ограничения". Решения по этому вопросу ещё не принято и вероятность жесткого сценария небольшая.

Sergeyka писал:

]не знаю, кит, а чем плохи скажем Глоги на сабах тогда?

Ничем не плохи. Возможно идея "1 домен = 1 glog" не очень хорошая.

Sergeyka писал:

Плюс непонятно сколько ресипов? + создание одного белее мение нормального Глога - 1 день + апдейты Или будет по принципу создал - пропостил и забыл, иначе один вебмастер будет физически неспособен вести с 20-30 в ручную обнавляемых Глогов...

Ограничений на количество ресипов не будет.

Да, я предлагаю перейти на более технологичный и более сложный в поддержке обьект. Только он будет постоянно получать трафик и Google PR у него будет точно выше нуля.

Мне больше понравился этот вариант
http://extremesextorture.com/free/newformat/
Вот 50 ЛЛов на 1 фрих, и зеркала нахуй не нужны, каждый постер отберет для себя те 50 которые ему нужны...

Sergeyka писал:

Мне больше понравился этот вариант http://extremesextorture.com/free/newformat/ Вот 50 ЛЛов на 1 фрих, и зеркала нахуй не нужны, каждый постер отберет для себя те 50 которые ему нужны... Делаешь 1 фрих с уникальным контентом, постишь его в 50 ЛЛ имхо самый верный вариант, деск для ЛЛ поставить 200 символов для такого фриха, и на ЛЛ будет уникальный контент и на фрихе...

Этот формат не спасёт Линк-Листы и постеров. И вот почему: Будут создаваться статичные микро-сайты, которые не будут обновляться и будут тонуть в листингах ЛЛ сразу после публикации и никогда больше не всплывать. В итоге, на этих фришниках будет всё тот-же нулевой Google PR, как и на нынешних. Да, отсутствие зеркал будет на пользу, но как ты проверишь, что зеркала действиетнльо остуствуют? Во вторых, вебмастера будут штамповать эти фришники и использовать одни и те-же тексты и таблицы ресипов. Может пора признать, что вместо 100 фрихов с нулевыми шансами на трафик с поисковиков, лучше сделать 5 глогов с шансом на позицию в поисковиках и постоянным трафиком с Линк-Листов?

Sergeyka писал:

На территорию ТГП мы не залезим, потому как изначально разные принципы

Можешь обьяснить, в чем принципиальное отличие TGP и ЛЛ? Да, немного разная топология обьектов, но и там и там они статичны, создаются миллионами, и тонут в архивах навсегда.

Для Гугла ценность галерей и фришников снизилась настолько, что он их считает почти-дорвеями, которым место в саплементале.

uncle Misha писал:

Позволю себе не согласится, ТГП галлерея это куча зеркал , то что показал я отметает зеркальность напрочь, что и нужно при нынешних алгоритмах гугла. Напротив, этот формат создаст неплохую альтернативу ТГП, получается уже большая галлерея, на которой можно посмотреть не 15, а уже 30-40 фото, пару тройку мувиков, да ещё и прочесть иногда грамотную ревьющку, если дрочер раздумывает на какой же платник он будет дрочить в ближайшие выходные.

Ты не смодешь контролировать зеркальность, даже если ввести такой новый формат фришников. Да, мотива зеркалировать будет меньше, но как уйти от шаблонов?
Гугл будет видеть десятки вот таких фришников, с одинаковыми блоками ссылок и текстов.

Вот что сейчас делает постер:
Берёт несколько шаблонов и генерит по несколько зеркал для каждого фришника. На следующий день он берёт те же шаблоны и тексты и опять генерит зеркала.
Если зеркал станет меньше, проблема дубликатов контента никуда не денется, она просто станет меньше.

uncle Misha писал:

Glog, нарушает основной принцип фрихопостерсва сделал и забыл, и действительно он ничем не отличается от блога, это мы давно уже делаем... Принимайте от нас блоги и показывайте последние посты,

Я подвергаю сомнению этот принцип. Сделал и забыл - это не то, что хочет Гугл и Пользователь.

uncle Misha писал:

но представьте, какие описания будут появляться на ваших страницах , при сабмите вы способны контролировать деск от постера, какой геморой будет ревьювить каждый новый пост. Или вас не одолевают спамеры? И сейчас на ПП попадают фрихи что диву даёшься, а уж с глогами, мой любимый ЛЛ превратится в помойку ИМХО

Новый постинг из Глога будет проходить такую-же модерацию как нынешний фрих, и их не будет больше чем фришников. Не вижу проблемы если в очереди на моредацию вместо 100 фрихов в день, будет 100 постингов в день.

uncle Misha писал:

Такой фрих как я показал, заставит постера работать больше, траф на ЛЛ-ах всё хуже и хуже, листинг движется быстро,

Я предлагаю вместо создания отдельныйх фришников, складывать их в стопку под названием Глог, и при добавлении нового постинга в эту стопку, листить его опять наверх.
Такой сайт сможет получать не 5-10К посетителей за время своей жизни, а 50-100К в расчетё на каждые 10 постингов (20-30 галерей или 20-30 видео). Бенефитов гораздо больше.

uncle Misha писал:

при наличии уникального текста, я смогу меньше зависеть от ЛЛ, больше ориентировать его на выведение по НЧ, и даже СЧ, тем самым давая бонусы и ЛЛ.

У тебя может быть и будет уникальный текст на каждом таком фрихе (а кстати, что мешает делать уникальные тексты на нынешних беззеркальных фрихах?). Но многие постеры будут переносить одни и те же тексты из фриха в фрих.

uncle Misha писал:

И в конце концов, мой фрих отличается только отсутствием варнинга, и присутствием большего кол-ва ресипов, что мешает вам принимать такие фришники и ваши глоги...

Ничто не мешает нам принимать два новых формата в листинг. Давайте определим новый формат и правила по количеству ссылок, рекламы, галерей или видео.

uncle Misha предлагает делать старый фрих, без варнинг-паги и без ограничений на количество ресипов (я такого ограничения ни у кого в правилах не видел). Вот и всё его отличие от нынешних фрихов.

uncle Misha писал:

Цитата: Я считаю такой вариант тупиковым, так как это получается практически обычная TGP-галерея, на которой есть сылки на ещё две галереи. Если ЛЛ перейдут на такой формат, они вступят на территорию ТГП и ничем от них отличаться не будут. и это единственный довод, который на мой взгляд необоснован

Мой главный аргумент такой: Хватит создавать малоценные, статичные, одноразовые обьекты, которые не имеют никакой динамики развития и тонут в листингах навсегда.

pierx писал:

Пинг - это палка о двух концах. Есть у меня десятка 3 сплогов, которые живут сами. Я засабмичу к вам аккуратный блог, пардон глог, а потом изгажу его споновскими фидами - и буду болтаться всегда вверху на ПБ - так чтоли? Тогда сам ПБ будет на сплог похож.

Согласен, это проблема. Но давайте смотреть правде в глаза: Разве не используют постеры сейчас спонсорские фиды для создания фрихов? Насколько вообще уникальны тексты в нынешних фрихах? Кто это проверял?

Возможно стоит сделать Пинг только для авторизованных постеров. Если они будут спамить, банить мы умеем.

Sergeyka писал:

После того как все 50 залистят фрих, у него будет вес куда как больше чем сейчас, а при правильном подходе ссылка с такого фриха будет золотой

Вес будет в 3-4 раза выше чем сейчас, (раньше приходилось раскидывать 50 ресипов на 3-4 зеркала). Но через год, вес такого сайта будет хоть и по прежнему в 3-4 раза больше чем у фриха. но все равно ничтожо мал.
Условно говоря, нынешний фрих получает ПР=1 в первый месц листинга, затем ПР падает до 0.5, и к концу года он равен 0.1 , так как фрих проваливается во всех листингах на черт знает какую страницу.
С учётом повторного использования текстов и отсутсвия динамики развития, такой фрих попадает в саплементал.

Теперь рассмотрим фрих нового формата:
ПР=2-3 в первый месяц листинга.
ПР=1-2 через несколько месяцев
ПР=0.4 к концу года
С учётом дубликатов текста, получаем всё тот же саплементал.

borgivan писал:

Он нарисовал что то непонятно-понятное, но не дал четких правил создания ново-фрихов. Если правил и правда не будет- будет почва для креатива. Я примерно так же представлял себе в уме новофрихи, чес слово, токо слегка подругому, это было что т овроде трех постов блога, в каждом из которых тумба залинкована на галеру а рядом деск большой.

ТОлько что мне пришла в голову мысль. А ведь то, что предлагаю я и предлагает uncle Misha, не так уж сильно различается. Просто я предлагаю нарашивать вот такие новофрихи новыми галереями и делать апдейт записи в ЛЛ, включая поднятие фриха в свежие.

Если кто-то хочет сделать фрих в формате uncle Misha и остановиться на первом постинге, не проблема. Значит такой фрих будет одноразовым. Если кто-то хочет длать многоразовый фрих, пусть его обновляет.

Guest писал:

а не сдохнуть ревьюверы каждый пинг ревьювить? у большинства ЛЛов и так очередь мама не горюй.

Пингов будет не больше, чем нынешних фрихов. Для ревьювера ничего не изменится.

bubo писал:

Тут я хотел бы не согласится с Китом насчет того дергаться должна тумба с ее описанием. Не надо. ЛЛ вылезли и держались в гугле в том числе за счет текста. Может быть не стоит нарушать традицию и здесь? Пусть лучше через rss тянется первые 200-300 знаков описания (первый абзац) - таким образом и качество контента на ЛЛ улучшится и идея не изменится и будет у постера стимул писать тексты получше, как щас дески пишут, покликабельнее.

Тумбы - конкуретное преимущество и нынешний стандарт, текстовое представление порнушки - вчерашний день. Линк-Листы будут проигрывать любой тумбовой TGP.
Тянуть первые 200-300 знаков описания через RSS - только через мой труп. Таким образом мне на сайт добавят кучу неуникального текстового контента. Пока описания достаточно коротки (50-70 символов), это не проблема. Появление огромных фрагментов ткстов по 200-300 символов на многих ЛЛ одновременно, приведёт к плохим последствиям в поисковиках.

сколько беззеркалок не делала, подписок больше с зеркалок, у меня подписки идут как раз с мелочи похоже..
достойны внимания около 70, выбирала как-то по алехе и ПР
я имела ввиду, что 50 мало для приема стандарта

uncle Misha писал:

Я не услышал пока ни одного конструктивного довода, чем фришник без варнинга плох, в чём подводные камни такого постинга? Много высказаннно мнений, давайте по другому, давайте блоги, давайте переквалифицируемся в галлерный постинг, и т.п. Почему такое фришники постить и принимать в листинг хуже, чем стандартные, кто нибудь ответит?

Повторю в отдельном постинге.
Мой главный аргумент против формата uncle Misha: Хватит создавать малоценные, статичные, одноразовые обьекты, которые не имеют никакой динамики развития и тонут в листингах навсегда.

Фрих без варинг страницы без ограничения на количество ресипов безусловно шаг вперёд для удобства пользователей и уменьшения количества зеркал.
Но таким образом мы из каменного века попадает в бронзовый, а нам нужно сразу как минимум в сегодняшнее время, а желательно даже в завтрашнее.

В базе ПБ больше 100К фришников. Кому нужно такое количество ссылок без рейтинга в поисковиках и наполенных дубликатами контента? Лично мне хватило бы 10К постоянно обновляюшихся глогов с хорошими позициями в Гугле.

так все таки? че делать то завтра?


дядемишиных фрихов? пкоа кит опредеяется там, надо что то начинать менять уже прям сейчас

to kit я согласен полностью с выше сказанным, давайте делать и блоги, или глоги, идея очень хороша, я с удовольствием поработаю с ПБ в таком ракурсе...
НО с кем ещё, что происходит - вы просите подождать пару месяцев чтобы вы оформили это в мозгах, технически реализовали, и привели в действие, и только после этого сдвинуться остальные, и то сдвинуться только те у кого хватит сил и средств.
Просто сейчас мы говорим о разных вещах, я говорю о том, что осуществимо уже через час, и этим мы можем уже сейчас приподнять наш биз, немного но преподнять, при этом мы никак не навредим ни вам ни нам, просто обьявите, что вы принимаете фрихи без варнинга, с макс кол-вом 50линок в сайдбаре, наряду с обычными фрихами...
А когда будет доработана концепция глогов, я с удовольствием начну работать с глогами, а кто-то у кого не хватит сил, мозгов может быть, будет клепать такие фришники и находится ниже в листинге...
Идея замечательная, это приподнимет наш тандем и наши доходы ещё значительнее, но пока можно услышать ответ,

ПБ завтра примет у меня фрих без варнинг паги, в таком формате как я его показал? Да или Нет?

или может ссылки на галлеры поприметнее сделать

Последний раз редактировалось: uncle Misha (25/03/08 в 19:13), всего редактировалось 2 раз(а)

я за Дядю Мишу!


буквально завтра начну делать на однои доменне такие фрихи. Воткну штук 30 - 50 ресипов. Буду отслеживать листинг и апрувы. Недовольных - буду выкидывать. пусть к ним постятстарые фрихи тоннами.

Кита и Яхука тоже выкинешь, если они откажутся?
кстати, я согласна принимать такие фрихи

если откажутся - то придеццо убрать их ресип и не постить к ним. а что делать?

это будет только на одном домене.

Отказаться от варнинг паги будет хорошо, только нужно соблюсти рамки приличия и заботу о доступе детей.
Что если на таких фрихах без варнинга, потребовать наличие специальных мета тегов (ICRA или RTA), которые указывают на эдалтность страницы:

Код:

<meta http-equiv="pics-label" content='(pics-1.1 "http://www.icra.org/ratingsv02.html" l gen true for "http://www.porninspector.com" r (na 1 nb 1 nc 1 nd 1 ne 1 nf 1 ng 1 nh 1 ni 1 vz 0 la 1 oz 0 cb 1))'>

Код:

<link rel="meta" href="http://www.thebestporn.com/labels.rdf" type="application/rdf+xml" title="ICRA labels" />

Код:

<meta name="RATING" content="RTA-5042-1996-1400-1577-RTA" />

грамотно

Предлогаю развивать оба варианта Кита и Дяди Миши.Вариант Кита - это проверенная модель блога ( это работает).Просто он хитро хочет подвести постеров фрихов к тому , чтобы они начали делать вместо бесполезных нынешних фрихов полноценные блоги.Думаю любой бы овнер не отказался , чтобы вместо 100 беспонтовых фришников ему постили 100 блогов.С этим все в принципе понятно, хотя насчет того что один домен - один глог , стоило бы обдумать хорошенько.

Теперь чем мне нравиться вариант Дяди Миши.Если постер хоть немного знаком с СЕ оптимизацией - то он сможет выводить фрихи ( формата дяди Миши) на хорошие позиции в поисковиках по низкочистотникам.Тоесть для этого есть уникальный текст на фрихе, 50 ссылок с нужным анкором с линклистов и по низкочастотному запросу скажем в три слова он может вылезти запросто.

так что я за оба варианта - только бы избавиться от говна которое постится сейчас.

А постеров фрихов поставить перед фактом , тоесть фришники старого образца приниматься не будут и есть на выбор два новых варианта.Ну а дальше время покажет...

Старый вариант будет приниматься. Постеры не могут так быстро перестроиться. И я думаю, что идея безварнингового фриха будет воспринята некоторыми овнерами Линк-Листов в штыки. Завтра или послезавтра я попробую сформулировать правила и начать дискуссию на GG&J форуме. Послушаем мнение англоязычных вебмастеров.

Я ничего не имею против того, чтобы убрать варнинг страницу, она реально не нужна. Это дополнительное препятствие на пути сурфера к контенту.

Я не думаю что есть смысл принимать поспешные решения, для начала лучше все обсудить. По моему видению, фришник без варнинг страницы - это блог с двумя или тремя постами-галерами, а ресипы размещены в сайдбаре. Если бы кто-нибудь написал простенький движек для огранизации такого типа сайтов, то я думаю это нашло бы свое применение в линклистах, оунеры бы листили такие фришники потому что они ничем не хуже блогов, даже лучше, т.к. контент хостится на фришниках, а не на фхг. Количество галерей можно бы было увеличить, их не так сложно делать имея подобный движек. Кроме того, можно бы было стандартизировать таким образом дизайны для фришника, продавать-покупать шаблоны фришников и т.д., порядок бы какой-то появился в этом деле. Я бы написал такой скрипт, но пока нету времени. Может быть в будущем и сделаю, если никто другой к тому времени не напишет.

Старый вариант конечно же будет приниматься еще очень долгое время, но если новый вариант будет выгоднее, на него постепенно все перестроятся.

slonic писал:

так все таки? че делать то завтра? дядемишиных фрихов? пкоа кит опредеяется там, надо что то начинать менять уже прям сейчас

да все просто. Делай вместо фришников мини блоги - с небольшим количеством постов и обновляй их временами. Пости их в линк листы.
Фришники мертвая тема, имхо. ПО крайней судя по тому, что народ пишет о траффе на доменах.
Хотя иногда вижу их в гугле по низко частотникам.

Yahook писал:

Я ничего не имею против того, чтобы убрать варнинг страницу, она реально не нужна. Это дополнительное препятствие на пути сурфера к контенту. Я не думаю что есть смысл принимать поспешные решения, для начала лучше все обсудить.

Так чем мы здесь третий день и занимаемся .
Самое главное, что никто из овнеров не нашел ни одного минуса, только плюсы, все согласны с тем что варнинг не нужен, все согласны что качество станет лучше, ссылка весомее, и т.д.
Но мэтры говорят подождём !
о.к. подождём, что скажут товарищи с борды зелёного.

Пока попробуем погонять такие творения по тем ЛЛ, что отозвались

uncle Misha писал:

о.к. подождём, что скажут товарищи с борды зелёного.

Думаю, они ничего не поймут.

+1 Маловероятно, что поймут
Начнут нести про адалт-контент, доля истины есть конечно, но можно и на лл-х сделать предупреждения о ХХХ контенте.

Waka-Jawaka писал:

Думаю, они ничего не поймут.

поймут. Но скажут, что это не катит. А потом, через некоторое время, на амерских ЛЛ станут появлятся фрихи наподобие дяди Миши и глоги ;)

kit писал:

Что если на таких фрихах без варнинга, потребовать наличие специальных мета тегов (ICRA или RTA), которые указывают на эдалтность страницы...

а зачем? галеры и тгп прекрасно живут без варинигов и этих тегов...

так все таки - на сабдоменах стоит ли такие фрихи делать?

slonic писал:

так все таки - на сабдоменах стоит ли такие фрихи делать?

вопрос конечно интересный но могут быть послдствия, так как все таки они похоже будут очень между собой

Идея, с отсутсвием варнинга и 50 ссылками в сайдбаре, вы меня звиняйте, "выебаного яйца" не стоит. Во-первых отсутствие индекса не является преимуществом для СЕ, во-вторых многие постят беззеркалки с 20-30 ресипами и сейчас и даже тексты иногда уникальные случаются.

Кит предложил идею, что называется outside the box, но наш сабмитерский ум хочет уцепиться за старые стереотипы.

вот взял сразу и обосрал все. никто не мешает постить и так и как кит сказал.

тока вот кит говорит - "ждите". а менять надо что то уже сейчас

Сергей Ильич писал:

Идея, с отсутсвием варнинга и 50 ссылками в сайдбаре, вы меня звиняйте, "выебаного яйца" не стоит. Во-первых отсутствие индекса не является преимуществом для СЕ, во-вторых многие постят беззеркалки с 20-30 ресипами и сейчас и даже тексты иногда уникальные случаются. Кит предложил идею, что называется outside the box, но наш сабмитерский ум хочет уцепиться за старые стереотипы.

И я пощу беззеркалки с 20 ресипами, и вижу толк от такого постинга, а с 50 однолинковыми ресипами толк будет больше, вот за что и радеем.
А постят беззркалки далеко не многие, а единицы, остальные кал хуярят, ЛЛ этот кал едят, и мои беззеркалки, или вылизанные зеркалки, за один день скатываются в жопу, не успевая получить достаточно линок, чтобы наиболее успешные фрихи подольше в топе удержать...

То что предложил Кит, это отличная идея, как для ПП, так и для постера, только это уже будут не постеры, а партнёры ПП,
я сильно сомневаюсь, что основная масса ЛЛ потянет такую схему, а если и потянет, то ревьювить не сможет, тем самым превратив свои страницы в ещё больший кал...
С ПП мы обязательно поработаем, создавая глоги...
Но сейчас речь о том, читаем название топика
"Ваши идеи для оздоровления ниши ЛЛ и фрихопостер"
Ключевое слово оздоровление, и практически все здесь присутствующие, признали, что это немного оздоровит эту нишу.


Сергей Ильич весь топик то опечатки за участниками исправлял, то лошадей убитых рисовал, а когда люди практически к консенсусу пришли, взял и напукал на всё